Ходорковский
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Ходорковский
Незнайка, никогда не станет Ходорковский нравственным лидером Российской политики.
Все кто сегодня на него делает ставку понимает, что он только повод. Многоходовка с Ходорковским содержит слабое политическое содержание. Борьба кланов и группировок за власть и возможность грабить народ безнаказано не может сойти за политику с нравственным характером.
Все кто сегодня на него делает ставку понимает, что он только повод. Многоходовка с Ходорковским содержит слабое политическое содержание. Борьба кланов и группировок за власть и возможность грабить народ безнаказано не может сойти за политику с нравственным характером.
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Ходорковский
Vallax,сама по себе политика , среди членов кланов и группировок, участвующих в борьбе за власть, не может иметь нравственного характера, имхо.У нас, разве, есть другие участники борьбы за власть...?
С Новым Годом тебя!
С Новым Годом тебя!
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Vallax, политика цинизма дает быстрый результат, как растворимый кофе в кипятке. Но стратегически надо думать о разнообразии напитков. Кем станет Ходорковский, не так уж важно. Важнее, что он уже стал морально выше, чем организованный над ним судебно-кукольный процесс.Vallax писал(а):Незнайка, никогда не станет Ходорковский нравственным лидером Российской политики.
Все кто сегодня на него делает ставку понимает, что он только повод. Многоходовка с Ходорковским содержит слабое политическое содержание. Борьба кланов и группировок за власть и возможность грабить народ безнаказано не может сойти за политику с нравственным характером.
В прошлые годы он действовал так, как было можно всем. Потом к нему применили избирательное право. Но не надо было его добивать. Тогда бы прошлые грехи были лейтмотивом его биографии. А теперь на первый взгляд, а на второй тем более - "вор, который мне не нравится, должен сидеть в тюрьме".
Извини, уже каждый повторяет сказанное ранее. Спасибо за обсуждение интересной проблемы.
- Барон Мюнхгаузен
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 29 дек 2010, 00:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Ходорковский
Ой, Незнайка, думаю, что жестоко ты заблуждаешься, дорогой друг. В этой ситуации, к сожалению, все участники получились сволочами.Незнайка писал(а): Кем станет Ходорковский, не так уж важно. Важнее, что он уже стал морально выше, чем организованный над ним судебно-кукольный процесс.
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Ходорковский
Выше чего? Выше собственной лжи? Где покаяние?Незнайка писал(а):Vallax, политика цинизма дает быстрый результат, как растворимый кофе в кипятке. Но стратегически надо думать о разнообразии напитков. Кем станет Ходорковский, не так уж важно. Важнее, что он уже стал морально выше, чем организованный над ним судебно-кукольный процесс.
А теперь он просто карта, которую разыгрывают ради собственной наживы и жажды власти.В прошлые годы он действовал так, как было можно всем. Потом к нему применили избирательное право. Но не надо было его добивать. Тогда бы прошлые грехи были лейтмотивом его биографии. А теперь на первый взгляд, а на второй тем более - "вор, который мне не нравится, должен сидеть в тюрьме".
Ну не хочешь обсуждать, не надо, раз не устраивает)... :pardon:Извини, уже каждый повторяет сказанное ранее. Спасибо за обсуждение интересной проблемы.
-
- Сообщения: 6681
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Ну, если исполнительная может обходиться без законодательной с некоторыми последствиями, то законодательной остается только утираться?Vallax писал(а):...
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
После того как всех этих.... посодили..
сбор налогов увеличился в 80 раз.... от нефти... и многих остальных..... так что пусть хадарковский сидит :hi:
сбор налогов увеличился в 80 раз.... от нефти... и многих остальных..... так что пусть хадарковский сидит :hi:
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
А так глянуть ютуб забит всякими свободу ходорковскому и тд.. и везде пишут ой ой какая власть ужасная, что Путин плохой... xD
а то б до сих пор Россия нефти не увидела, как это было до 2000-2003 )
а то б до сих пор Россия нефти не увидела, как это было до 2000-2003 )
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Ходорковский
жаль что эти сборы до нас не дошли....region писал(а):После того как всех этих.... посодили..
сбор налогов увеличился в 80 раз.... от нефти... и многих остальных..... так что пусть хадарковский сидит :hi:
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Ja slezhu za Vami, они дошли в виде строительства в Сочи..., соц. сравнить как было в 2000, и как сейчас... тот уровень... бюджет вырос
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
А я вот напишу, что из-за посадки Ходорковского и общей политики огосударствления экономики наша страна понесла убытков на миллиарды долларов и будет еще нести.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
region Почему тогда не сидят остальные? Или например у Абрамовича все по честному вышло?))
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Ходорковский
У нас, уже сегодня, столько квалифицированных сидельцев, что могут спокойно управлять и оттуда.Так уж исторически сложилось, со времён ВИЛа... :).region писал(а):Энергетик, Если всех пересажать, то кто будет управлятьстраной?)
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Ходорковский
Что стоит за делом Ходорковского
Окончательное решение российского суда по делу бывшего нефтяного олигарха Михаила Ходорковского вызвало громкие протесты со стороны администрации Барака Обамы и правительств по всему миру, навешивающие российской юстиции ярлык тиранической и ещё хуже. Но из истории Ходорковского при этом тщательно пропускается истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС. Настоящим преступлением Ходорковского была не воровская скупка активов России за гроши в бандитские времена эпохи Ельцина.
Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. :aggressive: :bad: Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании. Пыточная тюрьма Обамы в Гуантанамо является лишь одним примером двойных стандартов Вашингтона.
В соответствии с политкорректно цензурированным данными "Википедии", "Нефтяная компания ЮКОС была нефтяной компании в России, которая до 2003 года находилась под контролем русского олигарха Михаила Ходорковского ... Ходорковский был осужден и отправлен в тюрьму ... ЮКОС был одной из крупнейших и успешнейших российских компаний в 2000-2003 гг. В 2003 году после налоговой переоценки правительство России выдвинули ЮКОСу серию налоговых претензий, которые составили $ 27 млрд. Поскольку одновременно активы ЮКОСа были заморожены правительством, компания была не в состоянии оплатить эти налоговые требования. 1 августа 2006 года российский суд признал ЮКОС банкротом. Большинство активов ЮКОСа были проданы по низким ценам нефтяным компаниям, принадлежащим российскому правительству. Парламентский Совет Европы осудил российскую кампанию против ЮКОСа и его владельцев как сфабрикованную по политическим причинам и в нарушение прав человека". (1)
Но если мы копнём немного глубже, то найдем совсем другое. Ходорковский был арестован в октябре 2003 года в Сибири, когда покидал свой частный самолет. Он был арестован, как правильно утверждает Википедия, за уклонение от налогов. Но Википедия не говорит о том, что он в нежном возрасте 40 лет стремительно стал самым богатым человеком в России (на сумму около $ 15 млрд) после мошеннического приобретения государственного имущества в беззаконную эпоху Ельцина. На аукционе, проводившемся его собственным банком, Ходорковский заплатил за ЮКОС $ 309 млн. В 2003 году та же компания оценивалась уже в $ 45 млрд., и не за счет управленческого гения Ходорковского.
В 1998 году Ходорковский был оправдан в американском суде по делу, по которому ему было предъявлено обвинение в содействии по отмыванию $ 10 млрд. в собственном банке и в "Банк оф Нью-Йорк". Похоже, он имел очень влиятельных друзей в США. Через несколько месяцев глава "Банк оф Нью-Йорк" Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег. (2)
Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе. На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия". Он пригласил в совет этого фонда двух влиятельных западных представителей: Генри Киссинджера и лорда Джейкоба Ротшильда. И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне. Он был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Однако настоящим преступлением Ходорковского, которое и отправило его за решётку, был тот факт, что он стоял в центре поддерживаемого США государственного переворота, чтобы захватить пост президента России на ожидавшихся в 2004 году выборах в Думу в России. Ходорковский последовательно использовал свое огромное состояние, чтобы купить достаточно мест на предстоящих выборах в Думу и получить тем самым возможность изменить российские законы, касающиеся собственности на нефть в недрах* и на трубопроводы, транспортирующие её. Кроме того, он планировал непосредственно выступить соперником Путина на грядущих выборах и стать президентом России. В рамках политической сделки, которая принесла Путину молчаливую поддержку богатых так называемых русских олигархов, Путин провёл в своё время соглашение, по которому олигархи имели возможность сохранить свои состояния (если они будут возвращать обратно в Россию его некоторую часть) при условии, если они не вмешиваются со своими деньгами во внутреннюю российскую политику. Большинство олигархов согласились, как, впрочем, и Ходорковский на тот момент. Большинство остались русскими бизнесменами, но не Ходорковский.
Кроме того, на момент своего ареста Ходорковский вёл переговоры со своим другом по "Карлайл Груп" Джорджем Бушем-старшим, отцом тогдашнего президента Джорджа Буша, о продаже 40% "ЮКОСа" либо бывшей компании Конди Райс "Шеврон", либо "Эксон Мобил", шаг, который бы нанёс серьезный удар по важному активу, который Россия и Путин собирались использовать для восстановления разрушенной российской экономики: нефть и экспорт за доллары через государственные трубопроводы на Запад. В ходе последовавшего расследования дела ЮКОСа выяснилось также, что Ходорковский тайно заключил контракт с лордом Ротшильдом из Лондона не только для поддержки русской культуры через фонд "Открытая Россия" (4). В случае возможного ареста (Ходорковский явно знал, что он играл с огнём, пытаясь совершить переворот против Путина) 40%-я доля его акций ЮКОСа должна была перейти в руки лорда Ротшильда. (5)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54180/
Окончательное решение российского суда по делу бывшего нефтяного олигарха Михаила Ходорковского вызвало громкие протесты со стороны администрации Барака Обамы и правительств по всему миру, навешивающие российской юстиции ярлык тиранической и ещё хуже. Но из истории Ходорковского при этом тщательно пропускается истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС. Настоящим преступлением Ходорковского была не воровская скупка активов России за гроши в бандитские времена эпохи Ельцина.
Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. :aggressive: :bad: Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании. Пыточная тюрьма Обамы в Гуантанамо является лишь одним примером двойных стандартов Вашингтона.
В соответствии с политкорректно цензурированным данными "Википедии", "Нефтяная компания ЮКОС была нефтяной компании в России, которая до 2003 года находилась под контролем русского олигарха Михаила Ходорковского ... Ходорковский был осужден и отправлен в тюрьму ... ЮКОС был одной из крупнейших и успешнейших российских компаний в 2000-2003 гг. В 2003 году после налоговой переоценки правительство России выдвинули ЮКОСу серию налоговых претензий, которые составили $ 27 млрд. Поскольку одновременно активы ЮКОСа были заморожены правительством, компания была не в состоянии оплатить эти налоговые требования. 1 августа 2006 года российский суд признал ЮКОС банкротом. Большинство активов ЮКОСа были проданы по низким ценам нефтяным компаниям, принадлежащим российскому правительству. Парламентский Совет Европы осудил российскую кампанию против ЮКОСа и его владельцев как сфабрикованную по политическим причинам и в нарушение прав человека". (1)
Но если мы копнём немного глубже, то найдем совсем другое. Ходорковский был арестован в октябре 2003 года в Сибири, когда покидал свой частный самолет. Он был арестован, как правильно утверждает Википедия, за уклонение от налогов. Но Википедия не говорит о том, что он в нежном возрасте 40 лет стремительно стал самым богатым человеком в России (на сумму около $ 15 млрд) после мошеннического приобретения государственного имущества в беззаконную эпоху Ельцина. На аукционе, проводившемся его собственным банком, Ходорковский заплатил за ЮКОС $ 309 млн. В 2003 году та же компания оценивалась уже в $ 45 млрд., и не за счет управленческого гения Ходорковского.
В 1998 году Ходорковский был оправдан в американском суде по делу, по которому ему было предъявлено обвинение в содействии по отмыванию $ 10 млрд. в собственном банке и в "Банк оф Нью-Йорк". Похоже, он имел очень влиятельных друзей в США. Через несколько месяцев глава "Банк оф Нью-Йорк" Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег. (2)
Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе. На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия". Он пригласил в совет этого фонда двух влиятельных западных представителей: Генри Киссинджера и лорда Джейкоба Ротшильда. И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне. Он был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Однако настоящим преступлением Ходорковского, которое и отправило его за решётку, был тот факт, что он стоял в центре поддерживаемого США государственного переворота, чтобы захватить пост президента России на ожидавшихся в 2004 году выборах в Думу в России. Ходорковский последовательно использовал свое огромное состояние, чтобы купить достаточно мест на предстоящих выборах в Думу и получить тем самым возможность изменить российские законы, касающиеся собственности на нефть в недрах* и на трубопроводы, транспортирующие её. Кроме того, он планировал непосредственно выступить соперником Путина на грядущих выборах и стать президентом России. В рамках политической сделки, которая принесла Путину молчаливую поддержку богатых так называемых русских олигархов, Путин провёл в своё время соглашение, по которому олигархи имели возможность сохранить свои состояния (если они будут возвращать обратно в Россию его некоторую часть) при условии, если они не вмешиваются со своими деньгами во внутреннюю российскую политику. Большинство олигархов согласились, как, впрочем, и Ходорковский на тот момент. Большинство остались русскими бизнесменами, но не Ходорковский.
Кроме того, на момент своего ареста Ходорковский вёл переговоры со своим другом по "Карлайл Груп" Джорджем Бушем-старшим, отцом тогдашнего президента Джорджа Буша, о продаже 40% "ЮКОСа" либо бывшей компании Конди Райс "Шеврон", либо "Эксон Мобил", шаг, который бы нанёс серьезный удар по важному активу, который Россия и Путин собирались использовать для восстановления разрушенной российской экономики: нефть и экспорт за доллары через государственные трубопроводы на Запад. В ходе последовавшего расследования дела ЮКОСа выяснилось также, что Ходорковский тайно заключил контракт с лордом Ротшильдом из Лондона не только для поддержки русской культуры через фонд "Открытая Россия" (4). В случае возможного ареста (Ходорковский явно знал, что он играл с огнём, пытаясь совершить переворот против Путина) 40%-я доля его акций ЮКОСа должна была перейти в руки лорда Ротшильда. (5)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54180/
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Сэнсей, про Ельцина найди чего-нибудь, плиз. ;)Сэнсей писал(а):Что стоит за делом Ходорковского
Особенно интересует про "демонтаж и уничтожение последнего, что осталось от России как от функционирующего государства".
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
на ютубе полно) введи и смотри)) Ельцин так разрушил и продал всё что ппц)SVoevodina писал(а):Сэнсей, про Ельцина найди чего-нибудь, плиз. ;)Сэнсей писал(а):Что стоит за делом Ходорковского
Особенно интересует про "демонтаж и уничтожение последнего, что осталось от России как от функционирующего государства".
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Так я именно что об этом! Пока Ходорковский типа "разведданные" собирал, Ельцин все "разрушил и продал" :)region писал(а):Ельцин так разрушил и продал всё что ппц)
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Ходорковский
Ага, а всё что осталось - до сих пор поделить не могут?SVoevodina писал(а):Так я именно что об этом! Пока Ходорковский типа "разведданные" собирал, Ельцин все "разрушил и продал" :)region писал(а):Ельцин так разрушил и продал всё что ппц)
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Ходорковский
Ну так Ходорковский больше "разведданные" не собирает :Dумка писал(а):Ага, а всё что осталось - до сих пор поделить не могут?
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Ходорковский
Изгнание Березовского, Гусинского и посадка Ходорковского не более чем результат не внутренней борьбы за власть и ресурсы внутри России, а внешней борьбы международных корпораций за право извлекать из РФ прибыль. Так что международная поддержка Ходорковского не более чем фарс.
Что он там собирал уже никого не волнует - он наказан демонстративно, дабы другим неповадно было пойти против кормящей его руки.
Что он там собирал уже никого не волнует - он наказан демонстративно, дабы другим неповадно было пойти против кормящей его руки.
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Ходорковский
Ага, уже и Абрамовича предупредили о возможной "диареи".К пище надо относится более внимательно...Vallax писал(а): И... дабы другим неповадно было пойти против кормящей его руки.
:unknw:
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Ходорковский
Да и в кошельке были замечены первые признаки антисанитарии... :).Vallax писал(а):умка, полоскать рот и чистить язык Абрамовичу надо чаще.