Профессионалы против массового детского спорта

[Серафима Фагурел]

Хотелось обсудить вот такой вопрос.
В Смоленске ныне есть профессиональный Хоккейный Клуб "Славутич". http://www.hc-slavutich.ru/
Профессиональный - значит зарабатывающий игрой в хоккей и приносящий доход своим владельцам.
Явление вполне нормальное, если бы не одно обстоятельство.
Смотрим официальный сайт:
Федерация хоккея России (?)
Администрация Смоленской области (?)
Кристалл
Монолит
Смоленские бриллианты
Строительная компания "Ваш дом"
Смоленская государственная академия физической культуры, спорта и туризма (?)
Альянс
Смоленское землеустроительное предприятие
Мегафон
Техноальп-С
Из того, что написано на сайте не ясно - ХК - это какая организационная форма, ХК- это юридическое лицо или нет, ссылки ведут к хозяевам команды, к спонсорам, или к тем и другим одновременно??? :unknw:

Стала невольным свидетелем разговора, о намерении финансировать эту команду еще и из муниципального бюджета. Сумма не очень большая - вроде порядка миллионов трех???

Задалась вопросом:
1. а можно ли финансировать из бюджета профессиональные спортивные команды, ведь если команда не является подведомственным учреждением, а финансирование из муниципального бюджета в соответствии со ст. 69, 69.1, 70, 72 Бюджетного Кодекса РФ, положения Приказа Минфина РФ от 08.12.2006 № 168н, допускается только на развитие массового спорта, а не профессионального (т.е. выделение средств из городского бюджета недопустимо, так как противоречит федеральному законодательству);
2. почему эти деньги не предоставляют ДСЮШ на развитие и тренировочный процесс?

Например обещались пригласить на работу профессионального тренера для ДЮСШ Юность России по фигурному катанию, а вместо этого запретили объявлять набор детей в школу, необходимых часов для тренировок не дают, а те, что дают, спокойно отбирают в пользу тренировок и матчевых встреч "профессиональных команд" неизвестной организационной формы и состава учредителей.

ХК "Славутич" ты кто?

[PetrovichOld]

Сайт http://www.nalog.ru

Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации.
Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей.
Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.
Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами.
Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами.

[SERGIO]

PetrovichOld, опередил :)

[Серафима Фагурел]

PetrovichOld, а на сайте этого нет. Может это другая организация?
Автономная некоммерческая организация "Профессиональный хоккейный клуб "Славутич"" и Хоккейный клуб "Славутич" отличаются по названию.

[PetrovichOld]

А я откуда сделал скрин? Только что с сайта :)

[SERGIO]

Серафима Фагурел, Хоккейный клуб "Славутич" проще звучит :)

[Серафима Фагурел]

PetrovichOld, а где на сайте http://www.hc-slavutich.ru/ есть ссылка что это Автономная некоммерческая организация "Профессиональный хоккейный клуб "Славутич""?

Читаю - что такое профессиональная трудовая деятельность человека?

Не любой человеческий труд может считаться профессиональным. Например, уход за своими собственными детьми не является профессиональной деятельностью, хотя его и можно назвать трудом. А вот уход за детьми в детском саду, который осуществляет няня, является в полном смысле этого слова профессиональным. Трудовая деятельность человека является профессиональной, если выполняются по крайней мере еще два условия.
Во-первых, профессия характеризуется наличием определенного уровня квалификации, мастерства, умения, профессиональной подготовки, специально полученных знаний и навыков, которые часто подтверждаются специальными документами о профессиональном образовании: дипломами, свидетельствами, аттестатами, сертификатами.
Во-вторых, профессия является своего рода товаром, который человек может продавать на рынке труда. Причем, товаром, который пользуется спросом, за который другие люди готовы платить. То есть профессиональная деятельность может служить источником доходов человека.

[PetrovichOld]

Серафима Фагурел, Хоккейный клуб "Славутич" проще звучит :)

Какой-то он, судя по сайту, инкогнито. Нет ни адреса, не телефонов. Вообщем "виртуальная" организация.
Если исходить из определения НКО - вся прибыль направляется на нужды организации.
Получается, что пока они не начнут приносить реальный доход учредителям не станут они коммерческой организацией.

[Серафима Фагурел]

Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.

Какую конкретно предпринимательскую деятельность осуществляет ПХК Славутич?

[PetrovichOld]

Какую конкретно предпринимательскую деятельность осуществляет ПХК Славутич?

В хоккей деньги осваивает :)

[Серафима Фагурел]

Если исходить из определения НКО - вся прибыль направляется на нужды организации.
Получается, что пока они не начнут приносить реальный доход учредителям не станут они коммерческой организацией.

Петрович, Славутич уже не платит налоги в бюджеты. Разве это не преференция? Разве этого мало?
Назови мне хоть один негосударственный благотворительный фонд, в котором крутятся бюджетные средства?

[PetrovichOld]

Почему не платит? С зарплаты должен платить. Да и не только с зарплаты.
Мы не знаем - кто учредитель? Адрес регистрации ЮЛ - квартира в "Соловьиной роще"

[Серафима Фагурел]

PetrovichOld, автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация. Кто сказал, что кто-то начисляет хоккеистам зарплаты?
Может они оформляют это как компенсацию затрат, понесённых профессиональными хоккеистами в процессе учебно-тренировочных занятий путём выжигания жира целлюлитных отложений...

[PetrovichOld]

И такое может быть. Откуда у нас профессиональные хоккеисты? Днем он менеджер, директор, а вечером игрок команды.
Это напоминает попытку превращения хобби в бизнес.

[Серафима Фагурел]

PetrovichOld, так каким образом какое нибудь НКО Благотворительный фонд может получить средства из бюджета на опалату или компенсацию труда работников? Возможно это?

[Серафима Фагурел]

И такое может быть. Откуда у нас профессиональные хоккеисты? Днем он менеджер, директор, а вечером игрок команды.
Это напоминает попытку превращения хобби в бизнес.

А почему бы и не превратить хобби в бизнес умеючи? Есть отличные примеры. Но вот чтобы за счет отбирания денег у стариков и детей - эт как-то перебор. <_<

[PetrovichOld]

PetrovichOld, так каким образом какое нибудь НКО Благотворительный фонд может получить средства из бюджета на опалату или компенсацию труда работников? Возможно это?

Возможно. На самом деле в Уставе благотворительного фонда прописывается процент от полученных средств направляемый на хозяйственную деятельность фонда. В соответствии с пунктом 3 статьи 16 Федерального закона «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» благотворительный фонд не вправе использовать на оплату труда административно-управленческого персонала более 20% финансовых средств, расходуемых этой организацией за финансовый год. Данное ограничение не распространяется на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ.
Вопрос второй - Имеет ли права бюджет направлять средства в благотворительный фонд?

[Серафима Фагурел]

PetrovichOld, так вопрос второй - это и есть главный вопрос и основной вопрос. Мы же ведем речь именно о выделении средств из бюджета. Именно в этой плоскости я задавала вопрос о возможности выплат работникам, да и вообще каких либо бюджетных поступлений.
Если ты НКО, то можешь искать спонсоров, собирать благотворительные взносы, осуществлять предпринимательскую деятельность, для решения уставных задач, но рассчитывать на содержание тебя из бюджета... тогда ты не НКО... :unknw:

[PetrovichOld]

Если верить информации

Смоленский ХК “Славутич” официально появился на свет 2 августа.
2 августа на заводе “Кристалл” прошла пресс-конференция, посвященная созданию профессионального хоккейного клуба.
Место для подобного мероприятия было выбрано не случайно, ведь именно Максим Шкадов, директор ПО “Кристалл”, стал президентом клуба как минимум на год. Максим Александрович рассказал о том какие цели ставят учредители перед ХК “Славутич”:
- Клуб официально зарегистрирован. Состоялось собрание учредителей. Сегодняшний день можно считать датой рождения “Славутича”.
Перед клубом пока не стоит задача достигнуть высоких результатов, цель – создание хоккейной вертикали в Смоленской области: детско-юношеской школы, системы подготовки игроков для профессионального клуба. Для популяризации хоккея мы планируем проводить игры “Славутича” в различных точках области: в Смоленске, в Рославле, в Сафонове
У нас есть хорошее подспорье в развитии хоккея - “Академия физической культуры, спорта и туризма”. Это база и кадры для формировании хоккейной системы.
Как отметил Максим Шкадов, в создании клуба принимают участие все, кому не безразлична судьба смоленского хоккея. Например, само название “Славутич” было предложено губернатором Сергеем Антуфьевым. Такое название выбрано не случайно, так в древности называли Днепр, а теперь это слово может стать олицитворением нового веяния хоккейной жизни Смоленщины, глава области оказывает всестороннюю поддержку молодому клубу.
Журналистам представили и главного тренера команды Дмитрия Максимова, в прошлом известного хоккеиста, имеющего опыт выступления в Высшей лиге чемпионата России за ХК “Белгород” и успевшего побывать главным тренером фарм-клуба Белгородской ледовой дружины. Молодой специалист рассказал, почему принял предложение смолян:
- Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Еще когда был игроком, задумывался о тренерской работе. Поэтому после окончания карьеры без раздумий принял предложение из Смоленска. Буду расти как профессионал вместе с молодым клубом. Хочется, чтобы команда проявила себя в первенстве, а смоляне увидели интересную, зрелищную игру и стали бы заполнять трибуны.
Председатель Федерации хоккея Смоленской области Сергей Бидный, также принимающий активное участие в становлении “Славутича” пояснил, почему в ближайшее время клуб будет опираться на приезжих хоккеистов:
- У нас в области долгое время был серьезный провал в развитии хоккея. Почти сорок лет назад исчезла команда мастеров “Буревестник”, не было ни арен с искусственным льдом, ни детско-юношеской школы. Поэтому на начальном этапе в ХК “Славутич” на первых ролях будут приезжие хоккеисты. Надеемся, что Дмитрий Максимов сумеет создать боеспособный коллектив, и рассчитываем, что через несколько лет подрастут и смоленские игроки. Клуб – не самоцель. Это только вершина айсберга. Наша задача – сделать хоккей на Смоленщине популярным и общедоступным.
Черту в вопросе комплектования команды подвел Сергей Барков, исполнительный директор клуба:
- При отборе хоккеистов при всех равных будем отдавать предпочтение смолянам.

Здесь пока что слова только со стороны администрации. Официально бюджетные деньги могут попадать только на финансирование хоккейной ДЮСШ.

[Серафима Фагурел]

Официально бюджетные деньги могут попадать только на финансирование хоккейной ДЮСШ.

если это не клубная ДЮСШ, на подобие того же Славутича. Но о ДЮСШ речь не идет. Речь идет исключительно о Славутиче.
Если верить информации:

нащет бюджета - заявка на 2011 есть(или вот-вот будет), а вот дадут ли? и если дадут, то сколько?

PetrovichOld, как ты думаешь, что означает сия выдержка:

Как отметил Максим Шкадов...
...глава области оказывает всестороннюю поддержку молодому клубу.

[умка]

Если Бидный возглавил Федерацию хоккея области, значит это кому - то нужно... :).

[PetrovichOld]

PetrovichOld, как ты думаешь, что означает сия выдержка:

Как отметил Максим Шкадов...
...глава области оказывает всестороннюю поддержку молодому клубу.

Поживем - увидим. У нас в области "на словах" столько сделано, что мы уже должны быть первыми в ЦФО ;)

[Vallax]

Если Бидный возглавил Федерацию хоккея области, значит это кому - то нужно... :).

А разве Сергей хоккеист?

[Серафима Фагурел]

А разве Сергей хоккеист?

Возможно умеет давать точный пас. Или безупречно шайбы ловит. :unknw:

[Wald]

А разве Сергей хоккеист?

Сергей - хоккеист.

[Vallax]

Wald, мастер спорта международного класса?

[Мистер Смитт]

А разве Сергей хоккеист?

Сергей - хоккеист.

..... а Бидный?

[Wald]

Wald, мастер спорта международного класса?

Нет, не варяг. В детстве играл. Серьезно. В общем, не чужой этому виду спорта человек.

[умка]

Wald, мастер спорта международного класса?

Нет, не варяг. В детстве играл. Серьезно. В общем, не чужой этому виду спорта человек.

С Третьяком подружился несколько лет назад...

[Vallax]

Wald, мастер спорта международного класса?

Нет, не варяг. В детстве играл. Серьезно. В общем, не чужой этому виду спорта человек.

В принципе вопрос кто председатель федерации это проблема членов федерации.
Для меня как и для большинства Смолян, главный вопрос это вопрос использования бюджетных денег для удовлетворения частных интересов частного клуба.
Буквально несколько дней тому назад, меня один наш общий знакомый старался убедить, что общественная деятельность должна быть абсолютно бесплатной и бил себя пяткой в грудь, что если мы для нужд общества привлечём спонсора, то он покинет наши ряды.