Реформа образования

[all2]

Вряд ли будет возможно ввести ЕГЭ во всех вузах.

[leopold]

Вряд ли будет возможно ввести ЕГЭ во всех вузах.

Элитные пропустят.

[olana]

Вряд ли будет возможно ввести ЕГЭ во всех вузах.

Элитные пропустят.

Думаю, дело не только в "элитности". Не по всем специальностям можно составить и представить формализованную форму экзамена, даже в какой-то одной части. А для массового "ЕГЭ" на бакалавра и магистра (специалистов в этом году набирали в последний раз) эта формализация нужна.

[leopold]

Думаю, дело не только в "элитности". Не по всем специальностям можно составить и представить формализованную форму экзамена, даже в какой-то одной части. А для массового "ЕГЭ" на бакалавра и магистра (специалистов в этом году набирали в последний раз) эта формализация нужна.

А она вообще нужна, формализация?
Или умение разгадывать кроссворды уже неоспоримо считается признаком ума?

[olana]

Думаю, дело не только в "элитности". Не по всем специальностям можно составить и представить формализованную форму экзамена, даже в какой-то одной части. А для массового "ЕГЭ" на бакалавра и магистра (специалистов в этом году набирали в последний раз) эта формализация нужна.

А она вообще нужна, формализация?
Или умение разгадывать кроссворды уже неоспоримо считается признаком ума?

А кто говорит о поисках умов? :pleasantry:
"Независимая оценка высшего профессионального образования в первую очередь связана с усилением контроля качества", – заявила руководитель ведомства Любовь Глебова.

[leopold]

А кто говорит о поисках умов? :pleasantry:
"Независимая оценка высшего профессионального образования в первую очередь связана с усилением контроля качества", – заявила руководитель ведомства Любовь Глебова.

Контроля качества чего? Если не искать умы, то что контролировать? Механическую память? Умение ответить так как нужно, а не так, как понимаешь?
Контроль качества воспроизводства посредственностей?

[не без]

Элитные пропустят.

Элитный один - ГУ ВШЭ.

Ройте, ройте себе могилки поглубже, чинуши!

Всё нормально, они готовят себе адекватный электорат, годный для фашистского государства. Интересно посмотреть, как именно и что делают с молодыми людьми в Чечне - к чему их готовят. Будут опорой режима (режим - арбитр) в столкновениях дагов и славян, например. ОМОНом.

Как будто госдумовцы думают, что это за законы? Они могут как раз тоже быть в недоумении. Хотя они в основном не присутствуют на заседаниях и не суют нос в содержание тех или иных законов. Им сказали - они приняли. Разрабатывают люди, точно знающие цель - и выведшие страну (уже в настоящий момент) на рассчитанную линию.

[Walking Past]

Вряд ли будет возможно ввести ЕГЭ во всех вузах.

Отчего же? Я ещё года полтора назад о подобном слышал. Рособрнадзор (который лицензирует ВУЗы) планировал весьма похожую фишку реализовать. В процессе лицензирования ВУЗа планировал проверять "выживаемость знаний" у студентов. Т.е. проводить выборочное удалённое тестирование по тем предметам, которые уже были ими "сданы". Студент получает доступ к тестам на сервере Рособрнадзора и через вэб-браузер в ВУЗе и проходит тесты (под контролем "проверяющих из штаба округа"). Результаты тестирования видны только на сервере. Повлиять на них никак невозможно. Причём если 50% студентов не набирают минимальный балл на тройку (70% правильных ответов), ВУЗу не продляют лицензию. А компьютерное тестирование по "централизованным" тестам в процессе сдачи госов студенты имеют уже лет 7 как. По-моему всё весьма реально.

[anovikov]

Так ничего удивительного, китайцы одна из самых умных наций, нищета там - всего лишь следствие длительного господства социализма. Исследование "IQ and the wealth of nations" описало относительный среднемировому среднедушевой ВВП страны как функцию всего трех параметров - медианного IQ, добычи полезных ископаемых на душу, и наличия социализма в недавнем прошлом. Все бывшие соцстраны имеют куда более низкий медианный ВВП чем им "полагается" по IQ и природным ресурсам, но и растут быстрее т.к. освободились. Исследование сделало прогноз о будущем экономическом процветании Восточной Европы, России и Китая, и сохранении жопы в Африке.

[не без]

Так ничего удивительного, китайцы одна из самых умных наций

Как НАЦИЯ может быть самой умной, если офигенный процент населнеия просто НЕГРАМОТЕН?

[zloi_obp]

извините, лень читать 15 страниц, может, уже было. вот такой вбросик: в педы, например, на физику идут люди, которые в физике ничего понимают. какие из них преподаватели получатся?

[Vallax]

не без, рабовладелец грамотным считает лишь покорного раба. :hi:

[Walking Past]

Правда! Вы такое только слышали? А я вот это уже третий год в жизнь воплощаю. )))

Вы лицензируете ВУЗы??? Вот уж, действительно, не знал. Зато могу с полной уверенностью утверждать, что описанная система лицензирования ВУЗов если и действует, то не для всех специальностей и профилей обучения. Именно поэтому "слышал".

[Gem]

Рособрнадзор предлагает ввести ЕГЭ в вузах

Че за бред? Они и так сдают госэкзамен по направлению по программе составленной из программ общепрофессиональных дисциплин жестко регламентированных стандартом.

Совсем даже не бред. Чётко и понятно сказано, для чего ЕГЭ требуется: По ее мнению, такая внешняя оценка в первую очередь требуется выпускникам по так называемым "избыточным" специальностям - юриспруденции, экономике и менеджменту.
То-есть, сократить количество выпускников.
А Вы наверно думали, что ЕГЭ вводится для улучшения образования?

Работая в этой системе, я знаю что, для чего и как вводится. Сам госкзамен бакалавра при учете защиты выпускной работы выглядит бредом, однако бреду этому ужо 10 лет как (с даты принятия ФГОС первого поколения). Раньше до этого бреда в зависимости от категории вуза либо сдавались госэкзамены, либо защищалась квалификационная работа. Ну, и специально для Вас могу предложить пару более простых методов ограничить вал юристов, экономистов и подобных менеджеров, причем эти методы стоят во много раз меньше чем предлагаемый.

[Gem]

Вряд ли будет возможно ввести ЕГЭ во всех вузах.

Отчего же? Я ещё года полтора назад о подобном слышал. Рособрнадзор (который лицензирует ВУЗы) планировал весьма похожую фишку реализовать. В процессе лицензирования ВУЗа планировал проверять "выживаемость знаний" у студентов. Т.е. проводить выборочное удалённое тестирование по тем предметам, которые уже были ими "сданы". Студент получает доступ к тестам на сервере Рособрнадзора и через вэб-браузер в ВУЗе и проходит тесты (под контролем "проверяющих из штаба округа"). Результаты тестирования видны только на сервере. Повлиять на них никак невозможно. Причём если 50% студентов не набирают минимальный балл на тройку (70% правильных ответов), ВУЗу не продляют лицензию. А компьютерное тестирование по "централизованным" тестам в процессе сдачи госов студенты имеют уже лет 7 как. По-моему всё весьма реально.

Дружище, мы с этим уже с 2007 работаем. Намедни в энерго на тестировании присутствовал тестолог из Брянска. Было весело.

[Gem]

Так ничего удивительного, китайцы одна из самых умных наций, нищета там - всего лишь следствие длительного господства социализма. Исследование "IQ and the wealth of nations" описало относительный среднемировому среднедушевой ВВП страны как функцию всего трех параметров - медианного IQ, добычи полезных ископаемых на душу, и наличия социализма в недавнем прошлом. Все бывшие соцстраны имеют куда более низкий медианный ВВП чем им "полагается" по IQ и природным ресурсам, но и растут быстрее т.к. освободились. Исследование сделало прогноз о будущем экономическом процветании Восточной Европы, России и Китая, и сохранении жопы в Африке.

Господи, во что ты веришь. Видно кипрское солнышко тебя припекло.

[Gem]

Правда! Вы такое только слышали? А я вот это уже третий год в жизнь воплощаю. )))

Вы лицензируете ВУЗы??? Вот уж, действительно, не знал. Зато могу с полной уверенностью утверждать, что описанная система лицензирования ВУЗов если и действует, то не для всех специальностей и профилей обучения. Именно поэтому "слышал".

Сейчас для всех. Причем сказки про добровольное тестирование с последующим не тестированием при аккредитации действительно сказки. В общем очередной распил бабла.

[Walking Past]

Вы лицензируете ВУЗы??? Вот уж, действительно, не знал. Зато могу с полной уверенностью утверждать, что описанная система лицензирования ВУЗов если и действует, то не для всех специальностей и профилей обучения. Именно поэтому "слышал".

Сейчас для всех.

"Сейчас" - это с когда? Года не прошло после аккредитации, ничего отдалённо похожего не было. По-прежнему уверен, что не для всех. При этом экзамены сдаются по "этапной" схеме, первый этап - тестирование по Московским тестам. Уже много лет так, не меньше 7.

[Gem]

Намедни в энерго на тестировании присутствовал тестолог из Брянска. Было весело.

Что-то мне кажется я знаю, про кого идет речь. ) Если не секрет, сколько их к вам на аккредитацию приехало?

Их приехало ОДИН :yahoo:

[Gem]

"Сейчас" - это с когда? Года не прошло после аккредитации, ничего отдалённо похожего не было. По-прежнему уверен, что не для всех. При этом экзамены сдаются по "этапной" схеме, первый этап - тестирование по Московским тестам. Уже много лет так, не меньше 7.

Не просветите в каком вузе?

[olana]

Садовничий:

Опыт приема в вузы в 2010 году показал, что ЕГЭ перестает быть эдакой страшилкой для школьников, родителей, школьных учителей и вузовских преподавателей. Прием в этом году прошел без сбоев. Очевидно, потому, что ЕГЭ совершенствуется, наполняясь новыми формами. Но еще и потому, что, наряду с ЕГЭ укрепляют свой статус и другие инструменты поступления в вузы, например, олимпиады и дополнительные испытания. Например, в МГУ есть свои собственные экзамены, учитываются результаты олимпиад.

Считаю, что ЕГЭ — это хороший институт контроля качества выпускников школ, и он необходим. Но что касается университетов, которые готовят особенных специалистов, для них нужна система олимпиад и дополнительных испытаний. Тот набор инструментов приема в университет, что у нас сейчас есть, вполне сбалансирован, он позволяет нам набрать хороших ребят.

— Как Вы относитесь к идее создать подобие ЕГЭ для выпускников высших учебных заведений?

— Контроль качества знаний на выходе — это один из способов борьбы с некачественными дипломами. Я поддерживаю такую идею. Ведь диплом, подтвердивший свое качество – это не только сохранение репутации вуза, но и расширение возможностей послевузовской реализации выпускников. Причем, к качеству знаний и качеству диплома в равной степени должны стремиться и университет, и студенты, ведь мы союзники.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5070177/

Вот так. Осталось дождаться и посмотреть - как примет МГУ данную систему в уже работающем варианте.

[olana]

Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что министерство образования нужно разделить на два ведомства. Сам Дворкович согласился бы возглавить одну из этих частей, а именно "министерство просвещения, то есть школьного образования". Об этом он заявил в онлайн-интервью "Газете.Ru".
http://gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml
Интересно, это просто "желание" заскучавшего шерпы или "звоночек" очередного витка реформы образования?

[PetrovichOld]

Он не только это считает. Считает, что стипендии студентам не нужны http://www.gzt.ru/topnews/education/-dv ... 44130.html

[anovikov]

Нет в Китае какой-то особенной неграмотности. В рейтинге грамотности Китай рядом с Сингапуром и Мальтой, вполне приличные позиции. Кроме того грамотность и ум не одно и то же.

[leopold]

Налоги повысили, стипендии уберут, а потом в целях борьбы с безработицей, создадут рабочие места в новом министерстве.
Всё как всегда.

[olana]

Он не только это считает. Считает, что стипендии студентам не нужны http://www.gzt.ru/topnews/education/-dv ... 44130.html

Из комментария:
Откуда у Дворковича взялись подобные идеи, понять можно. Существует маленький мирок ученых-экономистов, которые получают от правительства хорошие гранты и неплохо при этом зарабатывают. Их студенты имеют перспективы устроиться на очень престижную работу, они могут взять и отдать какие угодно образовательные кредиты. То же касается некоторых учебных заведений двух-трех других направлений. В этом мирке и обитает помощник президента, который экстраполировал свой жизненный опыт на всю российскую реальность. Но то, о чем он думает, когда говорит о высшем образовании - это исключение, а не правило.
Отсюда: http://lenta.ru/articles/2011/01/20/dvorkovichministry/

[не без]

Нет в Китае какой-то особенной неграмотности. В рейтинге грамотности Китай рядом с Сингапуром и Мальтой, вполне приличные позиции. Кроме того грамотность и ум не одно и то же.

Не может нация быть умной, если является оффшором Америки по сборке "ихних" продуктов. Самые умные из азиатов - японцы - с революции Мэйдзи решившие заимствовать лучшее, сохраняя свой национальный дух. Но это у них в традициях :). Китаёзы рыпались регулярно, типа "движения 19 мая" и пр. фигни, но к правлению Чан Кайши и они были согласны. Восток сегодня это технологии Запада плюс азиатские ручки. Технологии, отточенные до совершенства. Но без источника технологий у них всё застопорится, потому что они изх не придумывают. Почитай про деятельность штаба США в Японии в 45-52 гг. - Японию накачивали технологиями ведения бизнеса и регулирования экономики.

Ничего большего, чем выполнять приказания менеджеров и действовать строго по инструкциям, азиаты не могут. Творчество у них невозможно в принципе. Изучи современные шедевры китайского искусства - например, это просто невозможные по реалистичности перерисовки карандашом фотографий, тончайшая работа с бумагой, но креатива там не увидишь. Искусство у них это особый вид достижения максимального мастерства в заданных рамках. Шаг влево - шаг вправо даже не рассматривается.

В общем, что говорить - другая планета. И ум совершенно другой. И если они решили жить в западных рамках, то они никогда не достигнут "полной совместимости", говоря компьютерными терминами. Это разные операционки - мозги жёлтых и белых.

Он не только это считает. Считает, что стипендии студентам не нужны http://www.gzt.ru/topnews/education/-dv ... 44130.html

Из комментария:
Откуда у Дворковича взялись подобные идеи, понять можно. Существует маленький мирок ученых-экономистов, которые получают от правительства хорошие гранты и неплохо при этом зарабатывают. Их студенты имеют перспективы устроиться на очень престижную работу, они могут взять и отдать какие угодно образовательные кредиты. То же касается некоторых учебных заведений двух-трех других направлений. В этом мирке и обитает помощник президента, который экстраполировал свой жизненный опыт на всю российскую реальность. Но то, о чем он думает, когда говорит о высшем образовании - это исключение, а не правило.
Отсюда: http://lenta.ru/articles/2011/01/20/dvorkovichministry/

Дворкович озвучивает желание власти минимизировать социальную помощь и поддержку. Они бы не против, но денег нет. Хвалёные стабфонды-то давно съедены.

[Павел]

Кажется, о проекте школы будущего, в которой (в старших классах)

обязательными будут четыре: физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, «гражданская зрелость» и «Россия в мире». Остальные пять — по выбору

ещё не упоминали?
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/004/10.html

[не без]

healer, один значительный экономист из Чикаго Виктор Жорин :) в блоге у себя регулярно пишет, что не было никаких стабфондов - экономичекая информация не совпадает с таким утверждением ;)

[Walking Past]

Из-за низкого уровня обучения детей в Москве впервые будет расформирована школа. Учебное учреждение находится в Западном округе города, на Очаковском шоссе и известно как "Школа здоровья" со спортивным уклоном.

Одному мне кажется, что "спортивный уклон" - это очень симптоматично )))

Спойлер

В конце 2010 года, 28 декабря, школа № 874 после проведенной ревизии лишена государственной аккредитации. В школе были обнаружены серьезные отклонения от государственных стандартов образования.

Как выяснили ревизоры, во время проверочных контрольных работ в 9 классе по математике с заданиями не справились более 50 процентов учеников, по химии - 68 процентов. Хуже всего оказались знания по английскому языку - контрольную работу не смогли написать 70 процентов школьников одного из девятых классов.

- Руководство школы и Западного округа впоследствии отказалось от повторных проверочных работ, - сообщил Исаак Калина. - Но мы настояли и 13 января еще дали задания ученикам. К сожалению, результаты оказались такие же, как и в первый раз. А по некоторым предметам, например, по химии даже еще хуже.

В столичной системе образования грянул грандиозный скандал.