Я знал одного типа, который перманентно молол запредельную кхм... кхм... , совершенно не понимая смысла тех документов, которые сам же и цитирует. Вы его перещеголяли. :yahoo: Найдите в Сети уйму примеров, что ли, если кхм... кхм... неспособны уразуметь, когда дела закрывались на стадии досудебного расследования ввиду гибели непосредственных виновников, положим, ДТП. :fool:observer писал(а):Виновный устанавливается всегда, так как возможны иски гражданского судопроизводства о возмещении вреда пострадавшим.
В Смоленске упал самолет
с польским президентом
- GNom
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
- Откуда: г. Рига
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Последний раз редактировалось GNom 19 дек 2010, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
Есть. 760 - это зона 10. Про нее Амелин пишет, что крен там 45 гр. А высот нигде явно не указывает.zal писал(а):на блоге есть фото срезов.
Ну вот не все такие способные. Для меня это сложно.+-2, +-3 метра можно без труда определить.
- Luden
- Сообщения: 13446
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Кто-то получил монопольное право на истину?
Гном - завтра Медведев примет политическое решение этого юридического вопроса ... И?!!!
Самое главное - из вашего спора - ничего не следует.
Все "нарушения" ГРП на уголовное дело не тянут, никак. Вы оба с этим согласны.
А перенесут останки КВС на тюремный двор или нет - уже не важно.
Я думаю выводы о том как не надо разрешать летать в России. Уже сделаны.
Поляки уже тоже осознали.
Возможно заявление Туска - не более чем политический театр.
МАКу всё равно - пересажают готовивших полёт или нет. Им - до лампочки
Гном - завтра Медведев примет политическое решение этого юридического вопроса ... И?!!!
Самое главное - из вашего спора - ничего не следует.
Все "нарушения" ГРП на уголовное дело не тянут, никак. Вы оба с этим согласны.
А перенесут останки КВС на тюремный двор или нет - уже не важно.
Я думаю выводы о том как не надо разрешать летать в России. Уже сделаны.
Поляки уже тоже осознали.
Возможно заявление Туска - не более чем политический театр.
МАКу всё равно - пересажают готовивших полёт или нет. Им - до лампочки
Re: В Смоленске упал самолет
Все ты правильно пишеш. ИМХО, счас политика вышла на первый план и ожидать можно чего угодно.Luden писал(а):Кто-то получил монопольное право на истину?
Гном - завтра Медведев примет политическое решение этого юридического вопроса ... И?!!!
Самое главное - из вашего спора - ничего не следует.
Все "нарушения" ГРП на уголовное дело не тянут, никак. Вы оба с этим согласны.
А перенесут останки КВС на тюремный двор или нет - уже не важно.
Я думаю выводы о том как не надо разрешать летать в России. Уже сделаны.
Поляки уже тоже осознали.
Возможно заявление Туска - не более чем политический театр.
МАКу всё равно - пересажают готовивших полёт или нет. Им - до лампочки
А политика - "мутное" дело. Ессно, что вины ГРП в катастрофе нет. Речь идет о другом - к чему могут прицепится.
Политика "страуса" тут не катит - просчитывать варианты надо.
Тут ясность есть?
Re: В Смоленске упал самолет
Ну и юмор у вас! Значит я тенденцизно поменял местами концы отрезков и перевернул наоборот истинную картину! Вот так да. А если взять и нарисовать "нечто среднее", что получится?Dmitriy писал(а):Может быть, Вас сбивают с толку столь тенденциозно обозначенные Вэлкамом касательные? Так проведите их более корректно. Не как продолжение предыдущего отрезка, а как нечто среднее между предыдущим и следующим. Или просто проведите прямую через 800 и 750, и увидите, что справа линия над прямой, а слева - под ней.zal писал(а):На отрезке, что я выделил метрами выше график имеет выпуклость вниз.
Re: В Смоленске упал самолет
Мог бы тебе выложить сканы конкретного дела по катастрофе, но не имею права - мне они не принадлежат и к катастофе 101 отношения не имеют. Но вряд ли тебя бы эти сканы убедили. Столкнешся - сам поймеш, что такое "третьи лица" и прочая.GNom писал(а):Я знал одного типа, который перманентно молол запредельную глупость, совершенно не понимая смысла тех документов, которые сам же и цитирует. Вы его перещеголяли. :yahoo: Найдите в Сети уйму примеров, что ли, если органически неспособны соображать, когда дела закрывались на стадии досудебного расследования ввиду гибели непосредственных виновников, положим, ДТП. :fool:observer писал(а):Виновный устанавливается всегда, так как возможны иски гражданского судопроизводства о возмещении вреда пострадавшим.
p.s.
А намеки - оставь при себе, мне они "до лампады".
Re: В Смоленске упал самолет
Сложно, но Ваше желание разобраться в том, как было на самом деле это же не останавливает. И в конце концов Вы разберетесь.Dmitriy писал(а):Есть. 760 - это зона 10. Про нее Амелин пишет, что крен там 45 гр. А высот нигде явно не указывает.zal писал(а):на блоге есть фото срезов.Ну вот не все такие способные. Для меня это сложно.+-2, +-3 метра можно без труда определить.
Указывает высоты явно:
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
Re: В Смоленске упал самолет
Просто стараюсь ввести принятую версию в логические рамки. А как, если это поперек курса объяснить, что порезанные ветки есть и с другой стороны дерева? Дважды пролетели?hodok писал(а):Ракурс ракурсом, а в реальности то, что нарисовали Вы получилось бы именно поперёк курса.welcome писал(а): Дело в том, что не поперек. На этих фотках ракурс и перспектива подводят. Мне порой казалось, что Амелин (будучи фотографом-любителем) нарочно шутит. Эти два деревья стоят на линии пересечения дороги, а она далеко не перпендикулярна оси дороги. Вот и иллюзия, что поперек.
Поверьте, я всё это видел не только на фото, но и вживую
- GNom
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
- Откуда: г. Рига
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Я не понял, о чём Вы? :shok: Если чел мелет откровенную чушь - я ему об этом прямо говорю. В суде, когда началась стадия судебного расследования, нет обвиняемых. В суде есть подсудимые.Luden писал(а):Кто-то получил монопольное право на истину?
Поэтому суд не может решать вопросы о закрытии уголовного дела в отношении обвиняемых (или подозреваемых), это происходит на стадии досудебного расследования. А как только в отношении кого-либо определён статус подозреваемого, и констатирована его смерть, уголовное дело в отношении такого лица сразу обязаны прекратить. Это требует УПК. Точка. :hi:
Re: В Смоленске упал самолет
Я вот что имел в виду. Нагляднее всего это на примере самой верхней точки (650). Если мысленно соединить 700 и 600 и через 650 провести прямую параллельно этому отрезку, то это более правильно отразит касательную в точке 650, чем продолжение какого-либо из отрезков 700-650 или 650-600. Здесь же подразумевается гладкая кривая, а изображена она в виде вписанной ломаной.welcome писал(а):Ну и юмор у вас! Значит я тенденцизно поменял местами концы отрезков и перевернул наоборот истинную картину! Вот так да. А если взять и нарисовать "нечто среднее", что получится?
Re: В Смоленске упал самолет
Как раз команду "ГОРИЗОНТ" экипаж и выполнил. С глиссады они перешли на горизонтальный полет. Другое дело, что этот горизонтальный полет вел прямо на березу.Jeremiah писал(а):Подробнее ? как опять....welcome писал(а): Вот с этих слов, пожалуйста подробнее!
куда уж подробнее "условий для приема нет", "посадка дополнительно" ну и еще порой.... горизонт например....
это вы считаете что экипаж реагировал ? :fool:
Re: В Смоленске упал самолет
Или 2 пилот плюнул на капитана полетел в другом куске самолета с другой стороны дерева.welcome писал(а):. А как, если это поперек курса объяснить, что порезанные ветки есть и с другой стороны дерева? Дважды пролетели?
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Два дня не заходил на форум (болел) - опять вы тут безобразничаете без меня.
Прочитал последние 25 страниц форума - полно нарушений. Поэтому:
1. Убедительная просьба завтра до 16 часов по московскому времени привести свои посты в соответствие с правилами СФ.
2. После 16 часов это сделаю я. Со всеми вытекающими из этого санкциями.
p/s/ У меня 4 дня подряд болит голова и поэтому я очень злой.
Прочитал последние 25 страниц форума - полно нарушений. Поэтому:
1. Убедительная просьба завтра до 16 часов по московскому времени привести свои посты в соответствие с правилами СФ.
2. После 16 часов это сделаю я. Со всеми вытекающими из этого санкциями.
p/s/ У меня 4 дня подряд болит голова и поэтому я очень злой.
Re: В Смоленске упал самолет
Явно - это вот так:Сложно, но Ваше желание разобраться в том, как было на самом деле это же не останавливает. И в конце концов Вы разберетесь.
Указывает высоты явно:
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
Спойлер
А по приведенной ссылке - схематичный рисунок. Это не первоисточник.
Re: В Смоленске упал самолет
Я тут поговорил с пилотом одним. Он говорит (об этом давно уже говорилось на СФ), что дисп имеет "пеленгатор", который определяет дальность и получает высоту с борта и может сопоставить и квитировать борт (вроде 6, на курсе, глиссаде). Такой "дивайс" был на северном? на ту был точно.
Re: В Смоленске упал самолет
Дело в том, что прямая, соединяющая 2 точки на графике не имеет абсолютно никакого отношения к производной функции, отображенной на графике. По вашей логике можно соединить 2 пика синусоиды переменного напряжения из розетки и утверждать, что там +220 В, а можно соединить 2 минимума и иметь -220 В (если кто тенденциозно поменял отрезки) - производная будет параллельна нарисованному отрезку.Dmitriy писал(а):Я вот что имел в виду. Нагляднее всего это на примере самой верхней точки (650). Если мысленно соединить 700 и 600 и через 650 провести прямую параллельно этому отрезку, то это более правильно отразит касательную в точке 650, чем продолжение какого-либо из отрезков 700-650 или 650-600. Здесь же подразумевается гладкая кривая, а изображена она в виде вписанной ломаной.welcome писал(а):Ну и юмор у вас! Значит я тенденцизно поменял местами концы отрезков и перевернул наоборот истинную картину! Вот так да. А если взять и нарисовать "нечто среднее", что получится?
Re: В Смоленске упал самолет
Я попросил бы свою логику мне не приписывать. Если уж о синусоиде, то разбейте период частей на 10 и аппроксимируйте синусоиду вписанной ломаной. И просто посмотрите, насколько продолжения отрезков будут отличаться от реальных касательных.welcome писал(а):Дело в том, что прямая, соединяющая 2 точки на графике не имеет абсолютно никакого отношения к производной функции, отображенной на графике. По вашей логике можно соединить 2 пика синусоиды переменного напряжения из розетки и утверждать, что там +220 В, а можно соединить 2 минимума и иметь -220 В (если кто тенденциозно поменял отрезки) - производная будет параллельна нарисованному отрезку.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
welcome, посмотри схему деревьев. Синими стрелками указано примерное направление съемки
По поводу обсуждаемого здесь рисунка, где самолет "взмывает" вверх перед дорогой.. Он был сделан весьма приближенно в первые дни после катастрофы (17 апреля). Достоверной инфы тогда было очень мало. Делать по нему какие-то далеко идущие выводы просто бессмысленно.
По поводу обсуждаемого здесь рисунка, где самолет "взмывает" вверх перед дорогой.. Он был сделан весьма приближенно в первые дни после катастрофы (17 апреля). Достоверной инфы тогда было очень мало. Делать по нему какие-то далеко идущие выводы просто бессмысленно.
Re: В Смоленске упал самолет
Hodok - из Смоленска. Можно попросить померить, просим?Dmitriy писал(а): Явно - это вот так:Спойлер
Re: В Смоленске упал самолет
viewtopic.php?f=74&t=48375&start=33480#zal писал(а):Я тут поговорил с пилотом одним. Он говорит (об этом давно уже говорилось на СФ), что дисп имеет "пеленгатор", который определяет дальность и получает высоту с борта и может сопоставить и квитировать борт (вроде 6, на курсе, глиссаде). Такой "дивайс" был на северном? на ту был точно.
- GNom
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
- Откуда: г. Рига
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
У тебя полная кхм... кхм... в голове. :fool: Мы разбираемся с ситуацией, когда в этом уголовном деле некоторые лица, получившие статус подозреваемого, уже мертвы. И из этого статуса их никто не сможет перевести в статус обвиняемых, в силу того, что следак обязан сразу же закрыть уголовное дело в отношении этих конкретных лиц, уже мёртвых, как только они получат статус подозреваемых. Но это не означает, что уголовное дело закрывается вовсе. Оно продолжает расследоваться до тех пор, пока будет установлено, что все подозреваемые мертвы, или они умерли в ходе предварительного расследования. Тогда дело закрывается вовсе, не доходя до стадии судебного производства.observer писал(а):Мог бы тебе выложить сканы конкретного дела по катастрофе, но не имею права - мне они не принадлежат и к катастофе 101 отношения не имеют. Но вряд ли тебя бы эти сканы убедили. Столкнешся - сам поймеш, что такое "третьи лица" и прочая.GNom писал(а): "observer" Виновный устанавливается всегда, так как возможны иски гражданского судопроизводства о возмещении вреда пострадавшим.
Я знал одного типа, который перманентно молол запредельную глупость, совершенно не понимая смысла тех документов, которые сам же и цитирует. Вы его перещеголяли. :yahoo: Найдите в Сети уйму примеров, что ли, если органически неспособны соображать, когда дела закрывались на стадии досудебного расследования ввиду гибели непосредственных виновников, положим, ДТП. :fool:
Любое же "третье лицо" должно иметь в суде, расследующем уголовные дела, статус подсудимого, чтобы нести уголовную ответственность за свои деяния. А о гражданском судопроизводстве речь вообще не идёт, это совсем другая песня, которая не имеет никакого отношения к уголовному судопроизводству, если в его процессе не был предъявлен гражданский иск. Но гражданские иски подаются и независимо от того, определена ли чья-либо вина в рамках уголовного судопроизводства.
Насколько мне известно, никаких гражданских исков в ходе досудебного расследования российской прокуратурой уголовного дела по смоленской трагедии никто до сих пор не предъявлял. Они, кстати, должны быть предъявлены до окончания предварительного расследования. Иначе рассмотрение таковых может быть продолжено только в рамках гражданского судопроизводства.
Последний раз редактировалось GNom 19 дек 2010, 01:42, всего редактировалось 1 раз.
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Что именно вы хотите что бы я измерил?zal писал(а):Hodok - из Смоленска. Можно попросить померить, просим?Dmitriy писал(а): Явно - это вот так:Спойлер
Re: В Смоленске упал самолет
Это я знаю. Плохо, что только с одной стороны качественные фото.Aml писал(а):welcome, посмотри схему деревьев. Синими стрелками указано примерное направление съемки
Этот рисунок тоже знаю. Может он точнее, но в вопросе, который обсуждаем это не важно. Суть та же. Набор высоты при крене, когда нормальный самолет должен падать. Ведь бочку крутить при 300 км/ч вплотную к земле, прорубаясь через деревья нереально, да?По поводу обсуждаемого здесь рисунка, где самолет "взмывает" вверх перед дорогой.. Он был сделан весьма приближенно в первые дни после катастрофы (17 апреля). Достоверной инфы тогда было очень мало. Делать по нему какие-то далеко идущие выводы просто бессмысленно.
- GNom
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
- Откуда: г. Рига
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Нет. На ту не было "пеленгатора". Там была голубиная почта, но все голуби кончились, так как Качиньский всех их использовал для пересылки кучи эсэмэсок своему братцу. Поэтому КВС не смог вовремя передавать записочки с указанием высоты полёта. Увы.zal писал(а):Я тут поговорил с пилотом одним. Он говорит (об этом давно уже говорилось на СФ), что дисп имеет "пеленгатор", который определяет дальность и получает высоту с борта и может сопоставить и квитировать борт (вроде 6, на курсе, глиссаде). Такой "дивайс" был на северном? на ту был точно.
Re: В Смоленске упал самолет
Спасибо за реакцию!hodok писал(а):
Что именно вы хотите что бы я измерил?
Поскольку выше ничего не осталось почти, может это место.
http://smolensk.ws/uploads/images/f/8/a ... 37c04b.jpg
Думаю мерить рулеткой высоту - перебор. Достаточно повесить рулетку на высоте как удастся выше, метра 2 и сфоткать так, что бы по фото можно было без труда определить высоту.
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Вы впустую стараетесь потому, что у Вас только плоская информация.welcome писал(а):Просто стараюсь ввести принятую версию в логические рамки. А как, если это поперек курса объяснить, что порезанные ветки есть и с другой стороны дерева? Дважды пролетели?
Выводы Амелина Сергея относительно траектории 101-го после столкновения с роковой берёзой абсолютно логичны.
Всё это ещё и сейчас хорошо просматривается на месте.
Последний раз редактировалось hodok 19 дек 2010, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
Виват, что Вы сделали с Гномом? Был человеком. Говорю, что я разговаривал с пилотом. Голубиная мысль Ваша как минимум не прилична.GNom писал(а):Нет. На ту не было "пеленгатора". Там была голубиная почта, но все голуби кончились, так как Качиньский всех их использовал для пересылки кучи эсэмэсок своему братцу. Поэтому КВС не смог вовремя передавать записочки с указанием высоты полёта. Увы.zal писал(а):Я тут поговорил с пилотом одним. Он говорит (об этом давно уже говорилось на СФ), что дисп имеет "пеленгатор", который определяет дальность и получает высоту с борта и может сопоставить и квитировать борт (вроде 6, на курсе, глиссаде). Такой "дивайс" был на северном? на ту был точно.
Re: В Смоленске упал самолет
Осталось сделать как Карапузик: объявить голосование. Кто за то, что выводы логичны? Кто против? Принято большинством голосов. Следующий пункт повестки дня...hodok писал(а):Вы впустую стараетесь потому, что у Вас только плоская информация.welcome писал(а):Просто стараюсь ввести принятую версию в логические рамки. А как, если это поперек курса объяснить, что порезанные ветки есть и с другой стороны дерева? Дважды пролетели?
Выводы Амелина Сергея относително траектории 101-го после столкновения с роковой берёзой абсолютно логичны.
Всё это ещё и сейчас хорошо просматривается на месте.
Re: В Смоленске упал самолет
Этот снимок делал yury по курсу пролета дороги, с востока на запад. Как прокомментируете?
Как модератор комментирую - снимок сделан с запада на восток против курса. Не вводите народ в заблуждение.
Как модератор комментирую - снимок сделан с запада на восток против курса. Не вводите народ в заблуждение.