Странная активность населения

[Vallax]

renatius, это не фашист, это агент ФСБ.

[Лесник]

renatius, пока видны русские фотоманы на картинке.
События, конечно не затихнут, а выхода два. Первый- умножить число поэтов отечества, ставших с пищалями в блокпосты у Кавказа. Второй- назад в будущее.

[renatius]

renatius, это не фашист, это агент ФСБ.

По ссылке - именно об этом.

Ещё вброс (охренительное кол-во сомнительных подробностей, но интересно) Проект УРНА (управляемые русские националисты)

[Джокер]

renatius, это не фашист, это агент ФСБ.

По ссылке - именно об этом.

Ещё вброс (охренительное кол-во сомнительных подробностей, но интересно) Проект УРНА (управляемые русские националисты)

Собственно, я об этом говорил в самом начале этой темы. Придерживаюсь той же точки зрения - тему подбрасывают спецслужбы с помощью провокаторов. Допускаю также, что ситуация с нацистами выходит из-под контроля.

[renatius]

Собственно, я об этом говорил в самом начале этой темы. Придерживаюсь той же точки зрения - тему подбрасывают спецслужбы с помощью провокаторов. Допускаю также, что ситуация с нацистами выходит из-под контроля.
А вот статья "Нацизм в России", она, правда написана в 2005 году, но дает вполне исчерпывающие ответы:

В данном случае - это ряженые. Клоуны и провокаторы (скорее всего кремлёвские). Для чего они? Есть мнение - чтобы легче было воевать со вполне здоровой и здравомыслящей оппозицией.

В статье же речь о неких национал-социалисты/нацистах/фашистах. Нет у нас их, есть безмозглые молодёжные толпы. Их создавали для других целей, и они перерости в нечто другое просто не способны.

[Маруся]

Неоднократно видела, как именно проверяют документы у так называемого "зверья". Одна ысяча ублей существенно ускоряет проверку.

[Viktorian]

Маруся, это для равновесия, потому как за такую же таксу, и те же, отчаянные парни в синей форме 24.08.2004г. "проверили" отсутствующие документы у террористок-смертниц и отпустили с миром, перевыполняя взятые обязательства по недопущению разжигания межнациональной вражды. Вот итог, правда, прослезил всю страну. Всего 89 граждан неазиатской внешности, да потеря двух самолетов.
Пресс-служба, ты подписи читаешь или посты?

[Сэнсей]

Несколько цитат из весьма интересной статьи:

Публично встав на сторону диаспор и потребовав крови русских экстремистов, Медведев даже не понял, что сам сделал себя врагом государствообразующего народа, заработал пожизненный титул «Вождя черно…ых» и проиграл выборы. Браво, Владимир Владимирович: кротко, милосердно

Стоящий за спиной фанатских группировок Путин сыграл мастерски: взбешенный «безнаказанным разгулом экстремистов» Медведев демонстративно встал на сторону диаспор и вместе с ними потребовал крови русских экстремистов. Шах и мат.

При этом Медведев, похоже, не понял, что взял на себя не только расстрел Егора Свиридова ( четыре пули в затылок уже лежащему без сознания – это «драка»?) но и весь криминальный и милицейский беспредел в стране.

Так что уже сегодня можно констатировать, что избирательная кампания закончилась нокаутом в начале первого раунда: объявив себя врагом государствообразующего народа и заработав пожизненный титул «Вождя черно…ых» и, Медведев выбыл из турнира.

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?para ... &what=1001

И продолжение темы:



http://www.rusimperia.info/news/id5403.html

[SVoevodina]

Публично встав на сторону диаспор и потребовав крови русских экстремистов, Медведев даже не понял///
Стоящий за спиной фанатских группировок Путин сыграл мастерски///

стратегия.jpg (50.96 КБ) 2276 просмотров

[Джокер]

Ну вот и первые результаты "волнений":

Радикальные молодежные бунтовщики, возможно, сами того не желая, сыграли на руку властям. Теперь "все несанкционированные митинги, демонстрации и пикеты, даже посвященные вполне безобидным или мемориальным мероприятиям", будут "жестко пресекаться", а их участники - "подвергаться безусловному задержанию".

http://www.newsru.com/russia/16dec2010/ ... meras.html

[Сэнсей]

Ну вот и первые результаты "волнений":

Радикальные молодежные бунтовщики, возможно, сами того не желая, сыграли на руку властям. Теперь "все несанкционированные митинги, демонстрации и пикеты, даже посвященные вполне безобидным или мемориальным мероприятиям", будут "жестко пресекаться", а их участники - "подвергаться безусловному задержанию".

http://www.newsru.com/russia/16dec2010/ ... meras.html

Это когда до 5000. А когда от 200000?

[SERGIO]

Сэнсей, и кто эти 200 000?

[умка]

SERGIO, это, вероятно те, кто бедно живёт, по меркам москвича :).
У нас же, по словам ВВП, не осталось пенсионеров, живущих ЗА чертой бедности, теперь, судя по всему - они на черте, или на грани ... .

[Сэнсей]

Сэнсей, и кто эти 200 000?

Если 5...10 тыс. умножить на 15...20 городов...регионов, то получится от 200000. А если в одной Москве устроить переселение пенсионеров в Ярославль, а кроме того начать считать налог на недвижимость от рыночной цены (с воспоследующим выселением за неуплату оных налогов), то в одной Москве выскочит от 2...5 млн.

[Viktorian]

Ну вот и первые результаты "волнений":

Радикальные молодежные бунтовщики, возможно, сами того не желая, сыграли на руку властям. Теперь "все несанкционированные митинги, демонстрации и пикеты, даже посвященные вполне безобидным или мемориальным мероприятиям", будут "жестко пресекаться", а их участники - "подвергаться безусловному задержанию".

http://www.newsru.com/russia/16dec2010/ ... meras.html

Когда задержания перерастут в недержание, тогда и брызнет.

[Сэнсей]

Когда задержания перерастут в недержание, тогда и брызнет.

Похоже - скоро. Слушая Медведева про нарушение безобразий я всё ждал - ну когда же он достанет туфлю и начнёт стучать по столу? Не дождался. Но скоро, видимо, дождусь. Накал крепчает.

[Viktorian]

Когда задержания перерастут в недержание, тогда и брызнет.

Похоже - скоро. Слушая Медведева про нарушение безобразий я всё ждал - ну когда же он достанет туфлю и начнёт стучать по столу? Не дождался. Но скоро, видимо, дождусь. Накал крепчает.

С туфлей пускают на трибуну, если что растет и зреет. Скажи, что растет и что зреет?

[Blackspot]

http://vovchi.livejournal.com/2329.html по поводу провокаторов.

[Джокер]

Очень хороший комментарий дал автор знаменитого фильма "Россия-88".
http://lenta.ru/conf/bardin/

[renatius]

Самое главное - не "кто" он, а "для чего или для кого" он? Прямых ответов пока нет.

http://vovchi.livejournal.com/2329.html по поводу провокаторов.

[renatius]

Очень хороший комментарий дал автор знаменитого фильма "Россия-88".
http://lenta.ru/conf/bardin/

Радикальный национализм стал в России значительной самостоятельной политической силой, существование которой власти (именно как самостоятельной силы) всерьез заметили слишком поздно.

Очередная ересь про рюсских фошистов, которые выходят из под контроля кровавой гэбни. Судя по его фильму, он на этой теме повёрнут и всячески её педалирует.

[SVoevodina]

"Радикальный национализм стал в России значительной самостоятельной политической силой, существование которой власти (именно как самостоятельной силы) всерьез заметили слишком поздно".
После этого даже и читать нет смысла. Товарищ не в курсе и даже не видит, где, в чём и среди кого живет.
Власти "поздно заметили"! Че за бред!

[Vallax]

Это мыслечистильщик.Так как у большинства людей есть мнение, что деятельность любых террористов, ультра правых или левых осуществляется под непосредственным руководством спецслужб, то его задача убедить народ, что это неправильные пчёлы. Поздно начал. Все его слова будут иметь обратный эффект.

[Сэнсей]

Суть конфликта проста как грабли.
На Манежной молодёжь требовала от власти прекратить безнаказность джигитов.
На Киевской джигиты хотели требовать от власти подтвердить их безнаказность.
Власть в ступоре и истерике.
Завтра (18.12) что-то будет.

[Джокер]

Чтобы было понятнее проведу параллель между другими известными аналогичными событиями.
"Характеризуя еврейские погромы с 1880 года и до революции 1905 года, историки указывают, что они сопровождались поддержкой властей и полиции, либо игнорировались ими. Попустительская политика властей сочеталась с массовыми слухами о том что существует правительственное указание бить евреев. По этому поводу доктор исторических наук Геннадий Костырченко отмечает, что правительство не организовывало погромов, но «принятие антиеврейских законов, спонсирование крайне правых организаций, либеральное отношение к погромщикам» — всё это «создавало атмосферу, в которой погромы смогли принять массовый характер».
Источники отмечают не только антисемитскую политику властей, но и застарелый глубоко укоренённый в обществе антисемитизм как условие, способствовавшее погромам".

"Сегодня большинство населения уже негласно разделяет основополагающие идеи русских нацистов, ошибочно думая, что поддерживает истинных патриотов России, которые хотят навести порядок в стране.
По разным оценкам в настоящий момент в России действует от 50 до 100 тысяч активных экстремистов нацистского толка. Это уже очень много даже для многомиллионной страны. (В Германии в лучшие годы штурмовиков СА насчитывалось менее 7 тысяч человек, а "Пивной путч" организовали всего лишь 600 хорошо обученных штурмовиков.)
Исторический опыт показывает, что в деле распространения идей, решающим фактором является не столько количество активных носителей идеи, сколько количество пассивных граждан, готовых при определенных обстоятельствах поддержать эти доктрины. И вот здесь содержится главный сюрприз: согласно социологическим исследованиям от 60% до 75% населения нашей страны поддерживают лозунг "Россия для русских". А это и есть один из основных лозунгов всех российских нацистских группировок. Российское общество уже готово к приходу нацистов. Не хватает одного – харизматичного лидера".

Конечно, это вовсе не означает, что у нас нет национальных проблем. Любому [извините] понятно, что в многонациональном государстве есть эти проблемы. Но так же совершенно очевидно и то, что эти проблемы почему-то "обостряются" в самое нужное для властей время. Интересно - почему?

[tuman69]

Очень хороший комментарий дал автор знаменитого фильма "Россия-88".
http://lenta.ru/conf/bardin/

К сожалению , сейчас пророссийские экстремистские организации - лишь бытовая реакция на гораздо более мощный бытовой национализм диаспор.
А фильм - так себе. Каждый видит в нём своё. Кто-то - пародию на образы геринга и геббельса, кто-то бессмысленный и беспощадный русский бунт, кто-то милых и эстетствующих кавказцев, кто-то серьёзную постановку подготовки русских боевиков.
сейчас эта реакция выглядит как вынужденная и своевременная. А развитие у неё одно - разовьётся больше, чем национализм кавказцев , срастётся с государственными органами и порешает проблему, после чего уменьшится.

[Джокер]

К сожалению , сейчас пророссийские экстремистские организации - лишь бытовая реакция на гораздо более мощный бытовой национализм диаспор. ...
сейчас эта реакция выглядит как вынужденная и своевременная. А развитие у неё одно - разовьётся больше, чем национализм кавказцев , срастётся с государственными органами и порешает проблему, после чего уменьшится.

Почти со всем соглашусь, ибо еще служа в армии в 1984 году столкнулся с тем, что вы называете "мощным бытовым национализмом диаспор". Уже тогда понял, что СССР развалится из-за этого.
Не соглашусь с прогнозом. Абсолютно уверен, что эти проблемы "обостряются" в самое нужное для властей время. Это ширма, отвлечение внимания от по-настоящему серьезных экономико-социальных проблем.

Кстати, в этом году знаменитому фильму Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" исполнилось 45 лет. Вот такое кино сейчас надо бы по ящику показывать.

А вообще все, что происходит у нас сегодня описал давным-давно Эрих Фромм в книге "Бегство от свободы", и конкретно в главе по названием "Психология нацизма".

Спойлер

Нацизм – это экономическая и политическая проблема, но без учета психологических факторов невозможно понять, каким образом он приобрел власть над целым народом.
По-видимому готовность подчиниться нацистскому режиму была психологически обусловлена состоянием внутренней усталости и пассивности. Рабочий класс вступил в послевоенный период (после 1918 года) с большими надеждами на осуществление социализма или по меньшей мере на существенное улучшение своего экономического, политического и социального положения. Но ему пришлось испытать непрерывный ряд поражений, – каковы бы ни были их причины, – которые принесли полное крушение этих надежд. К началу 1930 года результаты первых его побед были полностью уничтожены, что привело к глубокому разочарованию, неверию своим лидерам, сомнению относительно целесообразности любых политических организаций, любой политической деятельности. Рабочие оставались членами своих партий и продолжали – на уровне сознания – верить в свои политические доктрины, но в глубине души многие из них потеряли всякую веру в эффективность политической борьбы.
После прихода Гитлера к власти лояльность большинства населения нацистскому правительству была усилена добавочным фактором: миллионы людей стали отождествлять правительство Гитлера с Германией. Страх перед изоляцией и относительная слабость моральных принципов значительной части населения помогают любой партии захватить государственную власть.
Почему же нацистская идеология оказалась столь привлекательна для низов среднего класса?
В сущности, некоторые черты, характерные для этой части среднего класса, видны на протяжении всей истории: любовь к сильному и ненависть к слабому, ограниченность, враждебность, скупость, – в чувствах, как и в деньгах, – и особенно аскетизм. Эти люди всегда отличались узостью взглядов, подозрительностью и ненавистью к незнакомому, а знакомый всегда вызывал у них завистливое любопытство, причем зависть всегда рационализировалась как презрительное негодование, вся их жизнь была основана на скудости – не только в экономическом, но и в политическом смысле.
Те или иные черты такого характера в менее выраженной форме обнаруживались и у большинства представителей рабочего класса.
В период перед германской революцией 1918 года экономическое положение старого среднего класса было еще достаточно прочным. В послевоенный период ситуация резко изменилась.
Инфляция тоже сыграла не только экономическую, но и психологическую роль. Она нанесла смертельный удар принципу бережливости и престижу государства. Если многолетние сбережения, ради которых человек отказывал себе в стольких маленьких радостях, могут быть утрачены без всякой его вины, то к чему вообще бережливость? Если государство может нарушать свои обязательства, напечатанные на его банковских билетах, то кому же тогда верить?
После войны (1914-1918 гг.) резко упал не только экономический уровень среднего класса, но и его социальный престиж... Перед войной представитель этого класса ощущал, что он все-таки не рабочий, он все-таки “кто-то”. Теперь же его представителям не на кого было смотреть сверху вниз...
В довершение всех этих бед пошатнулся и последний оплот уверенности среднего класса – семья. В послевоенные годы упал авторитет отца... Молодое поколение поступало по-своему и не заботилось больше о том, одобряют его поведение родители или нет. Родители требовали от молодежи почтения к авторитетам, но раз они оказались несостоятельны, то и родители потеряли престиж и власть.
Другая причина состояла в том, что в новых условиях, особенно в условиях инфляции, старшее поколение растерялось и оказалось гораздо менее приспособленным, чем более “гибкая” молодежь. В результате молодое поколение ощущало свое превосходство и уже не могло принимать всерьез ни поучения старших, ни их самих. Экономическое положение молодых было подорвано. Вернувшиеся с войны считали, что они заслужили лучшую участь. Особенно это относилось к массе молодых офицеров, которые за несколько лет привыкли командовать и ощущали власть, как нечто естественное, они не могли примириться с положением мелких служащих или коммивояжеров.
Чувство тревоги, бессилия и социальной изоляции, которыми был охвачен средний класс, и вытекающие из них разрушительные тенденции – не единственный психологический источник нацизма.
Крестьяне были возмущены своими городскими кредиторами, у которых были в долгу. Рабочие были обескуражены постоянным отступлением, начавшимся сразу же после их первых побед в 1918 году, разочарованы своими руководителями... Огромное большинство народа было охвачено чувством собственной ничтожности и бессилия. Многие из них обладали рядом особенностей того типа личности, который мы назвали авторитарным. В них глубоко укоренились почтение к установившейся власти и тоска по ней.
Одна из ошибок либеральных лидеров состояла в том, что они переоценивали силы своих партий: они видели насколько широко распространены их идеи, но не замечали насколько поверхностно эти идеи усвоены.

[SVoevodina]

О провокаторах. Наглядно и доступно.
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3266908.html

[Iva]

Комментарии менее доступны и наглядны, но их читать тоже

Я не собираюсь выступать адвокатом МДАД "Наши", но.
Олег, я тебе напомню скажем о таких историях:
1. Некий молодой человек состоял в НБП, чуть позже вместе с Ильей Яшиным и еще некоторым количеством народа выступал на первой акции тогда появившейся "Обороны", потом состоял в "Молодой Гвардии", сейчас - член "Общественной палаты". Если он вдруг примет участие в чем-нибудь какая из организаций с твоей точки зрения будет отвечать за его проделки?
2. Два координатора "Обороны" Казани от своей веселости в свое время вступили в казанский филиал движения "Наши", то есть формально были участниками обеих организаций. Если кто-то из этих хохмачей завтра появится в роли провокатора где-то "Наши" или "Оборона" будут тобой и другими обвинены в провокациях?
Уверен, что примеров гораздо больше.
Не стоит каждый шаг бывшего или даже действующего члена какой бы то ни было организации привязывать к самой организации.
Хотя роль этого Левона в организации того, что произошло и его связь с "Нашими" конечно стоит прояснить.

[Джокер]

The New Yorker, Беспорядки на почве расизма в России:
"как разъясняет Чарльз Кловер из Financial Times, в России самые многочисленные и буйные организации скинхедов в Европе, и правоохранительные органы, опасаясь их силы, стараются приручить этих экстремистов, покровительствуют им и даже поддерживают их финансово", - говорится в статье. В интервью автору в больнице журналист Олег Кашин сказал: "Организации националистов кишат милиционерами и хорошо контролируются ФСБ"."