В Смоленске упал самолет

[smol_янин]

В ходе полета предупредили -туман.
Соответственно это минимум аэродрома, а про 100м должны были знать.

[Карапузик]

В ходе полета предупредили -туман.
Соответственно это минимум аэродрома, а про 100м должны были знать.

вообще-то это экипаж, причем экипаж ВВС

[OlegM]

По вашей (или ошибочного написания в РЛЭ) логике получается, что можно установить РВ на 0, и это будет правильным.

если ВПР 0 ставь.. только минимум 30 метров (опять же РЛЭ)

Хорошо. Какая минимальная безопасная высота снижения для Ту-154? Такая, откуда безопасно можно уйти на 2 круг? 30 метров?
Если да, то почему написано ставить задатчик РВ максимум на 60? А что, если ВПР больше 60-ти, как у нас? Почему при посадке в Сочи задатчик РВ звучит на 200 м?

[smol_янин]

вообще-то это экипаж, причем экипаж ВВС
Карапузик, не летчик, не врубаюсь.

[OlegM]

дайте нормальную фотку крыла, чтоб про закрылки поспорить

А что, интернет закрыли? :)
Вот, красавец:

[Карапузик]

Хорошо. Какая минимальная безопасная высота снижения для Ту-154? Такая, откуда безопасно можно уйти на 2 круг? 30 метров?
Если да, то почему написано ставить задатчик РВ максимум на 60? А что, если ВПР больше 60-ти, как у нас? Почему при посадке в Сочи задатчик РВ звучит на 200 м?

в Сочи не звучит задачик на 200 метров.. на 200 метров КВС говорит "Садимся"..
а ставят его не более 60 метров.. привожу почти дословно-" чтоб ни одному, б..я, остолопу не вздумалось смотреть на РВ выше"

[Карапузик]

вообще-то это экипаж, причем экипаж ВВС
Карапузик, не летчик, не врубаюсь.

тоже не летчик, но вояка.. как командир скажет так и будет.. поэтому наличие в кабине Бласика - одна из основных причин катастрофы

[OlegM]

Хорошо. Какая минимальная безопасная высота снижения для Ту-154? Такая, откуда безопасно можно уйти на 2 круг? 30 метров?
Если да, то почему написано ставить задатчик РВ максимум на 60? А что, если ВПР больше 60-ти, как у нас? Почему при посадке в Сочи задатчик РВ звучит на 200 м?

в Сочи не звучит задачик на 200 метров.. на 200 метров КВС говорит "Садимся"..
а ставят его не более 60 метров.. привожу почти дословно-" чтоб ни одному, б..я, остолопу не вздумалось смотреть на РВ выше"

Так можно безопасно на Ту уйти с 30 метров?
В таком случае получается, что все поляки в этом экипаже - остолопы.

[Карапузик]

Так можно безопасно на Ту уйти с 30 метров?
В таком случае получается, что все поляки в этом экипаже - остолопы.

в реале отказ от Ухода производится с высоты выравнивания то есть 15-20 метров при условии правильного выбора параметров захода, примеров ухода с полосы куча, но это не нарушение РЛЭ это прерывание процедуры посадки, например нештатная ситуация на посадке, не успели выровнять относительно осевой вобщем причин куча.. вот топлива сжирают куча.. 10 минут посадки-600 литров, один уход после ВПР-2 минуты 600 литров

[smol_янин]

Не, насчет Бласика уже не согласен!
Тут какая-то гадкая ошибка: ошиблись в вводом исходных данных для траектории снижения.

[Карапузик]

Не, насчет Бласика уже не согласен!
Тут какая-то гадкая ошибка: ошиблись в вводом исходных данных для траектории снижения.

не важно в чем ошиблись.. разбились из-за Бласика однозначно, поэтому причины катастрофы не столько технические сколько психологические

[smol_янин]

Разбились из-за всех лишних в кабине: счет на секунды, даже на доли секунды

[Карапузик]

Разбились из-за всех лишних в кабине: счет на секунды, даже на доли секунды

не в этом дело.. это экипаж, дуться друг на друга могли сколько угодно но если бы была ошибка то 2П указал бы или скомандовал бы.. если бы были одни.. но делать это в присутствии вышестоящего начальника-однозночно подставить КВС.. и командовать в присутствии 2 командиров..тоже не айс

[smol_янин]

В транскрипции - "высоту по дальности считать " КВС-у

[BackFire]

Не, насчет Бласика уже не согласен!
Тут какая-то гадкая ошибка: ошиблись в вводом исходных данных для траектории снижения.

не важно в чем ошиблись.. разбились из-за Бласика однозначно, поэтому причины катастрофы не столько технические сколько психологические

Ребята, а вы в достоверности транскрипции уверены?
Вы верите в эти скачки скорости по сообщениям диспетчера от 400 до 180 км/ч?
Во вход на круг на высоте 1400 м?
В то, что штурман накладывал свои фразы одна на другую?
В то, что снижение шло с закрылками 36?
В то, что МАК из сплошного сигнала АБСУ выделил сигналы отключения автопилота раздельно в каждом канале и отключение АТ?
Что от второго до третьего разворота в полетной конфигурации на оборотах 78% по КНД со снижением ВС шло со скоростью 285 км/ч?
А между ППМ ASKIL и вторым разворотом при тех же 78% по КНД была скорость 840 км/ч?

Вы все в это верите?

[Kerl]

BackFire,

Ребята, а вы в достоверности транскрипции уверены?

поскольку транскрипцию публиковали в Польше (вовсе не МАК), думаешь, там все специально переврали? :shok:

ну, теоретически, возможно - "пообгрызли" все, что может служить доказательствами чьей-то вины в суде, и оставили такой "недошаблон".
вроде, и не наврали, а вроде и правды нету..

UPD:

Вы верите в эти скачки скорости по сообщениям диспетчера от 400 до 180 км/ч?

на оценку скорости по сообщениям я бы вообще не закладывался - слишком велика субъективная погрешность.

вон, по бытовому жепеесу едешь, так он начинает говорить про 250 м до поворота, и, недоговорив, требует повернуть. на невысокой, вообще говоря, скорости потока в городе.
а с каким упреждением или опозданием по началу фразы или ее окончанию проговаривает удаление диспетчер - можно долго гадать, он не программа, хаканьем заложенные погрешности не извлечешь

[Jeims]

Я являюсь только наблюдател на того ,что вы говорите.
Инагда у меня возникають вопросы и я обращаюсь к вам,что бы их разяснить.

Уважаемы Амл,
этоть материяль ,противоречить всех ваших наблюдениях ?

Мне будеть интересно узнать,что вы думаете про него?

http://wolnapolska.pl/index.php/rzdowy- ... plecy.html

«Заместитель председателя следственной комиссии польского парламента по Катыни-2 Антони Мачеревич продемонстрировал спутниковые фотографии аэропорта Смоленскa, сделанные 12 апреля. На них отчетливо видны две борозды, которые пропахали шасси самолета.

Русские следователи с самого начала утверждали, что правительственный Туполева, который разбился 10 апреля в аэропорту Смоленска, якобы врезался в дерево, поэтому он повернулся и упал на землю.

Эта версия, однако, вызвала сомнения экспертов в области физики и авиации, а многие аналитики отметили, что на колесах самолета Ту-154 М была грязь, которая свидетельствует, что самолет коснулся ими о землю. На основании спутниковых фотографий Антони Maчеревич в в аэропорта Смоленска видно, что машина на самом деле упала на землю передними колесами.

Мачеревич сравнил два спутниковых фото — от 5 до 12 апреля.

— Эти фотографии опровергают утверждение главы московского МАК Анодиной, что самолет якобы перевернулся и упал на землю крышей. Это неправда», — сказал он.

По данным депутата Сейма, сравнение фотографий показывает, что Ту-154М «скосил» участок леса.

— Это примерно 35 деревье высотой в несколько десятков метров, на площади около 100 квадратных метров, — отметил он. На втором фото можно видеть две борозды, которые пропахали шасси.

Данные Мачеревича означают, что самолет врезался в землю шасси.

— Что произошло потом, я не хочу указывать, однако само собой разумеется, что не было никакой перевертывания самолета верхом вниз при ударе в знаменитую березу, — добавил он».

[Kerl]

Jeims, давайте перейдем от слов к изображениям. приведите, пожалуйста, обе спутниковых фотографии (по ссылке на статью я их не нашел) - мне очень интересно, как по спутниковому фото можно
1) определить, какой частью ударился самолет о землю
2) где там следы (борозды) от шасси.
Сколь я помню, Амелин таких борозд на местности не встречал.
Ну, может, не разглядел - со спутникового фото, наверное, виднее :)

[Энергетик]

По данным депутата Сейма, сравнение фотографий показывает, что Ту-154М «скосил» участок леса.
— Это примерно 35 деревье высотой в несколько десятков метров, на площади около 100 квадратных метров, — отметил он. На втором фото можно видеть две борозды, которые пропахали шасси.

Да там столько деревьев и нету ))) Даже если кусты посчитать и то не наберешь)) :hi:

[BackFire]

поскольку транскрипцию публиковали в Польше (вовсе не МАК), думаешь, там все специально переврали? :shok:

ну, теоретически, возможно - "пообгрызли" все, что может служить доказательствами чьей-то вины в суде, и оставили такой "недошаблон".
вроде, и не наврали, а вроде и правды нету..

Но МАК ни разу не высказался, что опубликованная транскрипция -- это не его дитя.

[Kerl]

BackFire,

Но МАК ни разу не высказался, что опубликованная транскрипция -- это не его дитя.

кхе, а должен был?
"на каждый чих не наздравствуешься".
МАК что "хотел" выдать, то и выдал.
а что выдал не МАК - так с того и спрос.

[OlegM]

Но МАК ни разу не высказался, что опубликованная транскрипция -- это не его дитя.

Я думаю, транскрипция соответствует истине, просто мы не очень понимаем, что там происходило, не имея параметров полета. Может, кое-что не показано. Даже не может, а точно.
Только показания диспа не соответствуют истине (транскрипции они соответствуют). Возможно, дисп от балды что-то говорил.

[BackFire]

Я думаю, транскрипция соответствует истине, просто мы не очень понимаем, что там происходило, не имея параметров полета. Может, кое-что не показано. Даже не может, а точно.
Только показания диспа не соответствуют истине (транскрипции они соответствуют). Возможно, дисп от балды что-то говорил.

Если показания диспетчера не соответствуют истине, а соответствуют только транскрипции, то транскрипция также не соответствует истине. Если транскрипция ложна в целом, то ложным может быть любая запись. И любая фраза или сигнал, звучавшие в кокпите, может отсутствовать в транскрипции. Фразы и сигналы, реально звучавшие, могут быть переставлены по времени. И тогда смысл может меняться до наоборот.
И вот на такой исходной информации мы строим расчеты и толкаем версии!
Распутать транскрипцию, найти всю ложь -- вот тогда и получится правда.

[Карапузик]

Jeims, ээ..ааа.. зачем вы спрашиваете ? все равно верить будете польским газетам а не российским свдетелям, полосы обсудились, весь переворот самолета как фото на деревьях остался, все это уже раз 100 обсосано здесь включая полосы

[Карапузик]

— Это примерно 35 деревье высотой в несколько десятков метров, на площади около 100 квадратных метров, — отметил он. На втором фото можно видеть две борозды, которые пропахали шасси.

вот это да.. 35 деревьев высотой несколько десятков метров (поточнее бы 2,3? 8, 9? сколько вешать в грамах) на участке 100 кв.м(площадь трехкомнатной квартиры) , да там аномальная зона прямо

[OlegM]

Я думаю, транскрипция соответствует истине, просто мы не очень понимаем, что там происходило, не имея параметров полета. Может, кое-что не показано. Даже не может, а точно.
Только показания диспа не соответствуют истине (транскрипции они соответствуют). Возможно, дисп от балды что-то говорил.

Если показания диспетчера не соответствуют истине, а соответствуют только транскрипции, то транскрипция также не соответствует истине. Если транскрипция ложна в целом, то ложным может быть любая запись. И любая фраза или сигнал, звучавшие в кокпите, может отсутствовать в транскрипции. Фразы и сигналы, реально звучавшие, могут быть переставлены по времени. И тогда смысл может меняться до наоборот.
И вот на такой исходной информации мы строим расчеты и толкаем версии!
Распутать транскрипцию, найти всю ложь -- вот тогда и получится правда.

Меня опять не поняли.
Транскрипция верна (только может не содержать некоторых фраз, убранных из "моральных причин").
Но то, что в ней осталось - находится на правильном месте (фразы не переставлены и смысл не изменен).
А про диспа я имел в виду, что он мог говорить ложь (или ошибаться, глядя на неправильные показания РСП), но именно это записалось в транскрипцию, и мы это наблюдаем. Впрочем, я думаю, что и дисп говорил правду, просто немного раньше, чем надо (следует смотреть на времена концов фраз, а не начала, да и все зависит от путевой скорости, которой мы не знаем), и это может объясняться многими причинами, в т.ч. большой величиной метки ВС на экране РСП и неверной ее юстировкой.

[Карапузик]

OlegM, ага.. значит РП мог называть неправильые цифры а "А" нет? а какова цена деления у РВ вы знаете?

[Карапузик]

BackFire,

Что от второго до третьего разворота в полетной конфигурации на оборотах 78% по КНД со снижением ВС шло со скоростью 285 км/ч?

на 56 они снижались, а торможение производится инцепторами

[OlegM]

OlegM, ага.. значит РП мог называть неправильые цифры а "А" нет? а какова цена деления у РВ вы знаете?

На РВ-5М от 5 до 100 метров в зависимости от высоты. Тут ошибка тоже могла быть, но я думаю, что небольшая совсем. И ошибка диспа от этого не исчезнет.

[Карапузик]

OlegM, ага.. значит РП мог называть неправильые цифры а "А" нет? а какова цена деления у РВ вы знаете?

На РВ-5М от 5 до 100 метров в зависимости от высоты. Тут ошибка тоже могла быть, но я думаю, что небольшая совсем. И ошибка диспа от этого не исчезнет.

ээ с учетом того что на такой глиссаде 50 метров по высоте это 1 км по дальности?
ЗЫ.. все равно во всем виноват Бласик