В Смоленске упал самолет

[OlegM]

А в той версии, которой я придерживаюсь, этому есть объяснение. КВС начал снижение только тогда, когда получил разрешение "Посадка дополнительно". Возможно, это случайность. Но прямая, проведенная через точки, которые диктует штурман, попадает именно туда.

Интересная идея.
КВС сообщает диспу, что шасси, закрылки выпущены, к посадке готов.
Дисп говорит: "Посадка дополнительно" (по-русски). Как по-польски "Посадка разрешена"? Ответ: "Ladowanie dozwolone".
Так вот, "дополнительно" могли понять как "дозволено".

[Alex Silver]

Карапузик, дык это же всей прогрессивной общественности очевидно, что в том пикировании, которое пытается скрыть мак своими так называемыми "кроками", самолет неизбежно должен был разогнаться. и что там 290? специалисты с 10-15 тысячами часов налета на борту 101 однозначно говорят о скорости более 500 км/ч. И никакие боевые тушканы его не остановят, тем более, что очевидцы (позднее расстерлянные кроваой гэбней) слышали странный звук двигателя! как вы собираетесь тормозить самолет, если он ещё колесами впп не коснулся? очевидно, он будет только разгоняться, несмотря на закрылки, шасси и прочие углы атаки.

[Карапузик]

я вот только не понял.. а как с АТ можно менять скорость не прикасаясь к РУД?

[Карапузик]

Alex Silver, что бы тормозить в воздухе есть инцепторы, и вообще не понял к чему это написано.. АТ будет держать скорость +/- 10 км/час это его режим работы

[hodok]

Alex Silver, что бы тормозить в воздухе есть инцепторы, и вообще не понял к чему это написано.. АТ будет держать скорость +/- 10 км/час это его режим работы

До тех пор, пока уберет тягу до минимальной.
Дальше регулировать скорость в сторону уменьшения ему нечем.
Интерцепторами АТ не управляет, или не так?

А вот с этим, Alex Silver

он будет только разгоняться, несмотря на закрылки, шасси и прочие углы атаки.

не правда Ваша.
Высота разменивается на скорость, а скорость на высоту.
Нос вверх и затормозишь, вплоть до нуля.

[Турбохомяк]

Я думаю, Алекс пишет к тому, что вроде вменяемые мы тут в большинстве своем люди, признали, что незачем высчитывать миллиметры и миллисекунды по одному единственному источнику - покоцанной недостоверной стенограмме, но продолжаем это делать.

[Карапузик]

Alex Silver, что бы тормозить в воздухе есть инцепторы, и вообще не понял к чему это написано.. АТ будет держать скорость +/- 10 км/час это его режим работы

До тех пор, пока уберет тягу до минимальной.
Дальше регулировать скорость в сторону уменьшения ему нечем.
Интерцепторами АТ не управляет, или не так?

как только уберет тягу до минимальной самолет и..опнется.. есть поговорка про Тушку.. где режим убрал там и разложился

[hodok]

есть поговорка про Тушку.. где режим убрал там и разложился

Неа не там.
Вон в Домодедово, совсем без тяги сколько протянул.

[Турбохомяк]

Такой хохмы я еще не видел. На варонлайн целый день сбоит SQl. При попытке отправить сообщение, я вдруг заметил, что у меня компе открылся эксель и сообщение разлеглось в нем по строчкам и столбцам.
Сорри за офф.

[Kerl]

hodok,

Вон в Домодедово, совсем без тяги сколько протянул.

вроде, не совсем без тяги - это, ак всегда, журналисты "округлили"..

как пишет МАК:

На высоте около 9000 метров произошло выключение первого и третьего двигателей, после чего экипаж приступил к снижению для выполнения вынужденной посадки. После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36).

т.е. тяга одного двигателя была

[hodok]

Не суть важно, один или ни одного.
К Польскому 101-му это отношения не имеет

[Alex Silver]

hodok, а зачем на посадке максимал?

[hodok]

hodok, а зачем на посадке максимал?

Про максимал я уже убрал.
Для тебя повторю.
Если три движка на максимале это 100%, то один это всего 33.
На штатной посадке нужно около 70% трёх двигателей или 210% одного.

А посадить, в теории и как повезёт, можно и без двигателей.

[Alex Silver]

hodok, а вот давно меня интересовало, чайника, вот режим двигателей - 78. Это 78 чего?

[Турбохомяк]

Поскольку тяги нужной не было у дагестанцев, видимо, была огромная вертикалка, о чем свидетельствует лихой "козел", который виден на видеофинише.

[hodok]

Я тоже чайник.
Подозреваю 78 это 78% от максимала, то есть от 100%

[hodok]

Поскольку тяги нужной не было у дагестанцев, видимо, была огромная вертикалка, о чем свидетельствует лихой "козел", который виден на видеофинише.

Где посмотреть?

[Alex Silver]

Турбохомяк, у них ещё и топлива всего ничего выработано было, так что по РЛЭ при таком весе вообще садиться нельзя. По хорошему вырабатывать надо.

[Alex Silver]

Поскольку тяги нужной не было у дагестанцев, видимо, была огромная вертикалка, о чем свидетельствует лихой "козел", который виден на видеофинише.

Где посмотреть?

я только что по россии24 видел. камеры видеонаблюдения в домодедово. качество так себе, но прыгает он лихо... через полчаса смотри в вестях.

[wiwat]

как только уберет тягу до минимальной самолет и..опнется.. есть поговорка про Тушку.. где режим убрал там и разложился

"Копаете" Вы в верном направлении. :rolleyes:
Для поддержания аи-скорости 280-290 км/ч при предложенной вертикалке под 7 м/с, режим АТ подтянет прилично.
То есть, к тому моменту, когда понадобится (чтобы приведенному рисунонку соответствовать) "колесиком" уменьшить вертикальную скорость до 3 м/с, эффект будет обратный. При таком сценарии, эволюции ВС тот рисунок "сломают" напрочь, "более пологого" снижения таким управлением можно будет добиться через весьма значительное время, никакими 3-5 сек не обойтись.

Но это все, по-моему, несущественно.
Близкую к реальной траекторию можно будет строить только по данным расшифровки, а для книги приведенный рисунок, как иллюстрация и для общего представления сгодится. Какое, в общем-то, дело масс-читателю до точности этих м/с и км/ч, равно, до кривизны траектории при том или ином способе управления.

[Alex Silver]

hodok, 78 % чего? попугаев? оборотов КНД? смутно помнится по военной кафедре в институте, что это всего-навсего 78% сектора РУД. Но это для миг-21... вроде...

[Турбохомяк]

Где-то в форумах было выяснено, что проценты берутся именно по оборотам КНД.

[GNom]

А в той версии, которой я придерживаюсь, этому есть объяснение. КВС начал снижение только тогда, когда получил разрешение "Посадка дополнительно". Возможно, это случайность. Но прямая, проведенная через точки, которые диктует штурман, попадает именно туда.

Интересная идея.

КВС сообщает диспу, что шасси, закрылки выпущены, к посадке готов.
Дисп говорит: "Посадка дополнительно" (по-русски). Как по-польски "Посадка разрешена"? Ответ: "Ladowanie dozwolone".
Так вот, "дополнительно" могли понять как "дозволено".

КВС не сообщал диспетчеру, что борт готов к посадке. Диспетчер не давал разрешения на посадку. Никто из экипажа не оповещал КВС о необходимости производить поиск наземных ориентиров словами "ОЦЕНКА". На ВПР не прозвучала команда КВС "САДИМСЯ". Борт даже не прошёл БПРМ, а уже снизился до уровня ВПП.

Как делать предположение о том, что борт 101 пошёл на посадку, при таких очевидных и противоречащих ему фактах, ума не приложу.

[observer]

To Aml.
Сергей, правильно ли я понял, что свою книгу Вы издали в Польше? А что в России?

В порядке реплики..
А кому в России она нужна, эта книга про катастрофу в Смоленске? Нескольким десяткам человек? Остальные о ней, этой катастрофе, уже давно забыли. Еженедельно что-то происходит и этот случай уже "засыпан листьями" иных событий. Жизнь такова, какова она есть и больше - никакова. В Польше - да, эта тема еще долго будет "темой № 1" и это понятно. Все российские интернет-ресурсы и например, украинские, эти ветки про самолет уже давно закрыли. Так что выбор у Aml был правильный - "взгляд из России" на это событие должен присутствовать в польском обществе. А здесь отчет МАК прочитают только специалисты и участники СФ, да и то - не все. Выводы и рекомендации МАК по предупреждению АП по обнаруженным причинам ,тоже никому больше не нужны - такой борт только один остался и то, ИМХО, его скоро или спишут, или продадут. А самолеты падали раньше, падают и будут падать, потому что они - летают и это тоже техника, а техника имеет свойства ломаться. Таковы реалии бытия...

[hodok]

hodok, 78 % чего? попугаев? оборотов КНД? смутно помнится по военной кафедре в институте, что это всего-навсего 78% сектора РУД. Но это для миг-21... вроде...

Да, ХЗ, я на военной кафедре АО МИГ-23 изучал. К двигателям не прикасался, но думая, что 78 % тяги. Если 100% тяги это скажем 10 тонн, то 78, соответственно 7,8 тонны.
Зависимость от сектора РУД, думаю, там как-то линиаризирована к тяге.

[wiwat]

Где-то в форумах было выяснено, что проценты берутся именно по оборотам КНД.

Если интересно:

Спойлер

[hodok]

Во как!
Там, оказывается, передаточное отношение от КВД к КМД изменяется

[Alex Silver]

hodok, в смысле к КНД? открою страшную тайну, они вообще механически между собой не связаны... ей-ей!

[hodok]

hodok, в смысле к КНД? открою страшную тайну, они вообще механически между собой не связаны... ей-ей!

Идиты?

[observer]

правда Indoor & Jug
Переведите выложенную на вашем форуме эту статью. Участникам СФ это будет интересно.
И они забудут о березах и яйцах. А обсуждать там есть что.

Przetłumaczcie tę, że wyłożyła się na waszym forum ten artykuł. Uczestnikom tego forum będzie ciekawie. I oni zapomną o brzozach i jajkach.
A omawiać tam jestem że.