Дружба между мужчиной и женщиной

[mindflyer]

Макс, ты опять в крайности :) Дружба без секса, дружба с сексом...
В основе - дружба. Общие интересы, приятное времяпрепровождение, взаимовыгодные отношения...
Секс при этом может быть, а может не быть. Может быть разовым, может не разовым (ок, тут ты используешь термин - любовники).
Если у парня или девушки есть постоянный партнёр, секса скорее всего не будет. Потому что уважение к личной жизни пары. Если ни у кого нет - секс более вероятен.
У кого-то секс изменит отношения, у кого-то нет. Зависит от конкретных людей.

Гм, "Верите ли в дружбу между мужчиной и женщиной?". Некоторые участники конкретно говорят, что у них есть такие отношения, а значит и дружба возможна. Те, у кого нет таких отношений, утверждают, что они невозможны.

Если речь идет о дружбе без секса, то сторонники дружбы отрицают даже теоретическую возможность пойти с другом в баню или слегка поприставать :)

Где ты такое увидел? Лично про своих подруг я написал, что лёгкий флирт есть почти всегда в общении.
Если в девушке не видеть девушку, то она даже будучи другом не простит :)

В итоге факт дружбы (а не односторонней любви) не доказан.

Ну надо же :) Надо расспросить подруг, вдруг они все любят меня, некоторые даже будучи замужними :)

Вот у меня не было секса с моделями, я отрицаю, что секс с ними вообще существует :) И попробуйте убедить меня в обратном.

Думаю, на порносайтах полно картинок, которые смогут убедить тебя, что такое явление все же существует

Палишься, Макс, палишься :)

[maximkr]

Макс, ты опять в крайности :) Дружба без секса, дружба с сексом...

Просто причина большинства таких дискуссий в том, что предмет дискуссии очень неопределен. "Дружба с сексом м+ж" - это вообще наименее обязывающий тип отношений, под него можно что угодно подогнать. Большая часть других типов отношений - это частные случаи, получаются после накладывания определенных ограничений.

Я, кстати, понял, чем "друзья м+ж" от "любовников" отличаются - для "любовников" есть доп. ограничение, что "посторонние связи надо скрывать". Для "гражданской жены" доп. ограничение - совместное ведение хозяйства. Для просто "жены" - штамп в паспорте. Для просто "знакомых" - отсутствие секса.

Т.е. под дружбу м+ж попадают вообще практически любые отношения м+ж. В этом смысле дружба м+ж конечно существует, но обсуждается ведь не это. Вопрос в том, существует ли такая дружба м+ж, которая не попадает под более точные формулировки, т.е. является дружбой в чистом виде. Вот отсюда и берутся вопросы про "а если предложить секс ?" - это попытка исключить более частные варианты отношений. Если в итоге выяснится, что дружба есть, но при этом люди не являются любовниками, не состоят в гражданском браке, у них не платоническая или несчастная любовь, нет гражданского многоженства и бог знает чего еще - значит дружба м+ж все же существует. Но я в такой вариант не верю :)

[Вий]

Женщины "дружат" с мужчинами с целью манипуляции. Потому что быть или не быть сексу в конечном итоге решает женщина.
Соответственно, дружбы между интересными друг другу мужчиной и женщиной быть не может, подтекстом отношений всегда будет сексуальное влечение.

[Дюдюка Барбидонская]

:friends: Конечно может, если чисто человеческая заинтересованность между людьми искрена и нет влечения

[Polizei]

секс дружбе не помеха :blum:

[IRENKA]

секс дружбе не помеха :blum:

Еще скажи - секс не повод для знакомства

[umnitsa]

Женщины "дружат" с мужчинами с целью манипуляции. Потому что быть или не быть сексу в конечном итоге решает женщина.
Соответственно, дружбы между интересными друг другу мужчиной и женщиной быть не может, подтекстом отношений всегда будет сексуальное влечение.

мужчины тоже иногда бывают шикарными манипуляторами, тогда возникает очень любопытнейшая игра.

[Тринадцатая]

мужчины тоже иногда бывают шикарными манипуляторами

Согласна. Еще как бывают.
И вполне способны держать дружбой возле себя женщину, которой отводится роль запасного аэродрома. Или из которой можно тянуть какой-либо ресурс. Или чтобы льстить своему самолюбию в духе "собаки на сене", которая и сама не ест, и другим не дает.
Полагать, что мужчины - недалекие и простые - большая ошибка. :friends:

[vitamina]

Может я- идеалистка,полагаю, там , где манипуляция, там речь не о дружбе уже идёт, вне связи с гендером.
Рекомендую почитать об этом у Шострома Э. "Человек-манипулятор.Внутреннее путешествие от манипуляции к актуализации"
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1979
По наблюдениям психологов, к манипуляциям вообще-то склонны люди личностно незрелые ( что не исключает развитого интеллекта и высокого социального статуса). То есть, способность открыто выражать свои чувства, с доверием относится к чувствам друга, мне представляется, в любой дружбе важной составляющей, а это вполне возможно между личностно зрелыми и вполне самодостаточными мужчиной и женщиной.

[ilmarren]

мужчины тоже иногда бывают шикарными манипуляторами

Согласна. Еще как бывают.
И вполне способны держать дружбой возле себя женщину, которой отводится роль запасного аэродрома. Или из которой можно тянуть какой-либо ресурс. Или чтобы льстить своему самолюбию в духе "собаки на сене", которая и сама не ест, и другим не дает.
Полагать, что мужчины - недалекие и простые - большая ошибка. :friends:

Да-да-да) У меня был/есть друг, с которым мы общаемся уже лет 8. Первые два года нон-стоп, он у меня ночевал, его знают мои родители, его уважает мой брат, в общем важный мне человек. Уточню, что первый год я была влюблена в него как кошка, а он не давался=D Так что я была а-ля "запасной аэродром" + помогала по учебе. Потом просто общались, я знаю его уже бывшую жену, видела детей, в общем периодически пересекались. А потом долго не виделись, года два наверно. Уже думала, что потерялись. И случайно нашлись вконтакте, чуть попереписывались, в гости, начали общаться... Оба изменились сильно, но по прежнему ценим друг друга. Мне важны эти отношения, и ему тоже - это видно, мб потому что я не выношу ему мозг на тему его раздолбайства, а люблю его таким, какой он есть, со всеми его закидонами. Он варит мне офигенный кофе, и я могу спокойно остаться у него ночевать, мы спали в одной постели.. Это дружба и немного тепла.
У меня есть друзья-мужчины, которых я люблю, с которыми мне хорошо, и которым я доверяю. С кем-то секс был, с кем-то я бы от секса не отказалась, но я не считаю, что это так уж критично. Кто-то женат и отношения невозможны, с кем-то чего-то большего не хочу я. Дружба возможна, когда невозможны отношения, и оба человека это понимают, мб так?

[umnitsa]

Может я- идеалистка,полагаю, там , где манипуляция, там речь не о дружбе уже идёт, вне связи с гендером.
Рекомендую почитать об этом у Шострома Э. "Человек-манипулятор.Внутреннее путешествие от манипуляции к актуализации"
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1979
По наблюдениям психологов, к манипуляциям вообще-то склонны люди личностно незрелые ( что не исключает развитого интеллекта и высокого социального статуса). То есть, способность открыто выражать свои чувства, с доверием относится к чувствам друга, мне представляется, в любой дружбе важной составляющей, а это вполне возможно между личностно зрелыми и вполне самодостаточными мужчиной и женщиной.

говоря о манипуляции я не провела связи с дружбой, а всего лишь с игрой. В дружбе я вела бы речь скорее о доминаторе, хоть и общепринято говорить о равенстве)))

[maximkr]

По наблюдениям психологов, к манипуляциям вообще-то склонны люди личностно незрелые ( что не исключает развитого интеллекта и высокого социального статуса). То есть, способность открыто выражать свои чувства, с доверием относится к чувствам друга, мне представляется, в любой дружбе важной составляющей, а это вполне возможно между личностно зрелыми и вполне самодостаточными мужчиной и женщиной.

Как мне кажется, манипуляции - это от страха. Манипуляция возникает оттого, что человек боится негативной реакции партнера на свои слова/действия, поэтому пытается сделать так, чтоб человек поступал нужным образом как бы "по своей инициативе". По поводу интеллекта и социального статуса - согласен, по поводу незрелости - нет. Иначе придется абсолютно всех политиков считать незрелыми личностями, т.к. политики очень редко говорят потенциальным избирателям и начальству что думают, а скорее пытаются добиться от них нужной реакции. Даже профессии есть такая - имиджмейкеры, спичрайтеры и т.п.

[Selyuk_A]

Ни с кем не дружу - жена не разрешает. :hi:

[Jesus Jones]

Selyuk_A, спасибо что правду сказал )), а то уже тошнит от этих теоретиков...

[maximkr]

Может я- идеалистка,полагаю, там , где манипуляция, там речь не о дружбе уже идёт, вне связи с гендером.

Сейчас решил посмотреть про манипуляцию в википедии, интересный момент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%BC

В зависимости от эмоций, которые появляются у объекта манипулирования, можно выделить формы манипуляций:
* положительные формы:
o заступничество,
o успокаивание,
o комплимент,
o невербальные заигрывания (обнимание, подмигивание),
o сообщение хороших новостей,
o общие интересы...

Я не очень понимаю, что они имеют в виду, но на дружбу похоже :)

[vitamina]

maximkr, когда писала о "незрелости", имела ввиду в том числе ,людей, которым что-то надо доказывать про себя, чтобы быть значимыми в глазах других. Предполагаю, политики именно к этой категории чаще всего и относятся. Они мало кому доверяют, а дружба, особенно с женщинами, для них вообще- "запретный плод", ибо может быть компроматом. В том источнике, что Вы указываете ( там, кстати речь идёт именно о политических манипуляциях), есть фраза "Манипуляция — это не насилие, а соблазн." . Отношение одного человека, допустим, женщины, к другому, предположим, к мужчине, связанное с воздействием на последнего, как объекта соблазна- это точно не дружба, а манипуляция. Как, впрочем, и наоборот. Так что, "положительные формы" манипуляции используются, когда речь идёт не о дружбе, а о соблазнении:

заступничество,
успокаивание,
комплимент,
невербальные заигрывания (обнимание, подмигивание),
сообщение хороших новостей,
общие интересы...

В иных случаях, когда мы всё это делаем без цели соблазнения (сознательно или интуитивно), это уже не манипуляция. :hi:

[asha181982]

Думаю дружба между мужчиной и женщиной возможна ... ну только до поры до времени . :acute:

[Polizei]

всё таки тантрический секс необходим с друзьями другого пола.

[Dianka]

я тут подумала, подумала...и поняла, что не верю :) можно переголосовать?)

[Maksum]

Dianka, а зря, моим именно дружеским отношениям с одним человеком противоположного пола уже 27 лет :hi:
Просто исходя из твоих внешних данных, мужчинам трудно удержать отношения с тобой на дружеском уровне. :wub:

[umnitsa]

я тут подумала, подумала...и поняла, что не верю :) можно переголосовать?)

мдя... ряды наши редеют :pardon:

[FreemanNow]

просто порой дружба между "женщиной и мужчиной" и "мужчиной и женщиной", это разные понятия

[FreemanNow]

umnitsa, давай дружить пока не передумала

[Лисенок]

Dianka, эк тебя после реалки крутануло)
Я почти верю, но не дружба(слишком много я в это вкладываю), а приятельские отношения.

[FreemanNow]

Лисенок, бывает и дружба, просто реже)

[umnitsa]

umnitsa, давай дружить пока не передумала

мы ж не знакомы)))
зы. у меня скверный характер))

[Dianka]

просто порой дружба между "женщиной и мужчиной" и "мужчиной и женщиной", это разные понятия

Поясни, поясни, поясни менi ти Поясни, поясни ти менi. (с)
запела я))))

[Dianka]

Я почти верю, но не дружба(слишком много я в это вкладываю), а приятельские отношения.

вот это ближе к моему представлению

[Kostya]

Если лицо мужского пола - гомосек, то вполне может быть.

[fem]

Когда-то у меня был любовник. И я его спросила - Олег, ты мне друг? Он ответил - Ирина, конечно, я тебе друг. - А можно, я у тебя встречусь с мальчиком? (я была замужем). - Конечно!

Наверное, он был мне друг.