Как у нас участки под застройку выделяют

[anut13]

winzard, ну если проблема межевания придомовых в Смоленске, как причина точечной застройки мало важно, то конечно.....
я хотела сделать тему-как дневник борьбы за права жильцов на нормальное проживание, тему иногда подзасирают, а не виновата :unknw:
иногда меня провоцируют и задают глупые вопросы.... :unknw:
но в теме достаточно доков и материалов, чтоб она могла быть кому то полезна

[anut13]

winzard, наверное, тема уже ближе к подфоруму "Строительство и архитектура", так как дальше я намерена освещать в ней свои действия по восстановлению прав жильцов на придомовые территории и устранение нарушения этих прав в контексте прав 3 лиц-арендаторов земли

[Belikov]

я хотела сделать тему-как дневник борьбы за права жильцов на нормальное проживание,

Это было бы действительно ценным опытом и крайне востребованной информацией для всех смолян без исключения, а не только форумчан. Отправная точка: информация о текущем землеотводе под конкретным жилым домом. Конечная точка: новый сформированный землеотвод, включающий все необходимые площадки и страховки от строек перед окнами. Между ними анализ возможных путей и примеры реальных запросов и обращений, проект обустройства двора и тд. Пока ничего этого нет (жалобы не в счёт) -- получается, что топикстартер выговаривается в основном в форум и особенно метит во Всезнающего. А это плохая инструкция, ибо для остальных она не работает. Хотя, чего уж там, она и для топикстартера не работает...

[anut13]

Belikov, а на самом деле-все только начинается!!! практически год были попытки застройщика привлечь всеми возможными способами его внимание к проблеме.....
теперь-настала пора действий, как писала выше подано заявление на отвод в ГЗУ
флудить в теме не собираюсь, буду описывать результат общения с чиновниками, добавлять документы....так как опыт = хорошей консультации с юристами по данному вопросу, консультации с разными специалистами идут постоянно, и тут я в привольной форме выкладываю не только свое мнение

[anut13]

Belikov, кроме того, у нас народ начинает возмущаться когда у него "под носом " забор под новое строительство вырастает, а тогда уже поздно.....жителям надо проявлять беспокойство, если они живут "в хорошем месте" или у них есть приличная по размерам придомовая территория...
я флуд заканчиваю, сканер жалобы выкладывать не буду, выше описано, кто и как может подать заявление в ГЗУ на формирование ЗУ под домом....

[anut13]

Belikov, а что значит жалобы не в счет????
на это заявление в ГЗУ, которое написано 4 дня назад мы получим отказ-это практика такая, потому. что ГЗУ делает отводы только по решению суда, ты упрекаешь меня в том, что я почти год веду досудебные переговоры??????????????
не переживай, теперь действия будут, и через дней 35-сразу после новогодних будет иск в суд, как положено

[anut13]

Belikov, что касаемо Всезнающего, ну так получилось, что арендатор моего двора именно он и он-форумчанин !!! я в этом тож виновата??? что именно ССК арендовала землю практически под моим домом??????
странное совпадение......действительно, опять ССК и Всезнающий, почти в каждой теме......на форуме....особенно в политике :)

[Belikov]

anut13, я не переживаю. В вашем деле я лицо не заинтересованное вообще никак. Мне интересна лишь чужая практика. Если бы кто-то описал опыт формирования нормального земельного участка я бы его повторил для своего дома. Это было бы гораздо проще, показывая соседям уже готовые заявления и сканы чеков на оплату, чем голословное убеждение в необходимости этого процесса.

[PetrovichOld]

Belikov, что касаемо Всезнающего, ну так получилось, что арендатор моего двора именно он и он-форумчанин !!! я в этом тож виновата??? что именно ССК арендовала землю практически под моим домом??????
странное совпадение......действительно, опять ССК и Всезнающий, почти в каждой теме......на форуме....особенно в политике :)

Ваш дом муниципальный или собственность ТСЖ? Я думаю, что первое. И что вы хотите? Муниципалы вправе распоряжаться землей. Если не согласны - в суд.

[anut13]

Belikov, а вот скажи, кроме Антуфьевки у Смолстрома, владеет ли какая другая строительная фирма, кроме той же ССК (Всезнающий) таким огромадным ЗУ в 8.6 Га в Смоленске????? причем напомню, что мы жители этого участка не располагаем сведениями о реконструкции нашего квартала застройщиком-ССК, хотя участок "не чистый" в отличии от Антуфьевки, где у Смолстрома все уже выкуплено, у нас тут более 20 домов?????? с не урегулированными правовыми вопросами по земле?????????????

[anut13]

PetrovichOld, у нас из 16 квартир-13 в собственности....да, досудебные споры подходят к концу, и щас уже все телодвижения с сторону суда, как писала выше

[Belikov]

Belikov, что касаемо Всезнающего, ну так получилось, что арендатор моего двора именно он и он-форумчанин !!! я в этом тож виновата??? что именно ССК арендовала землю практически под моим домом??????
странное совпадение......действительно, опять ССК и Всезнающий, почти в каждой теме......на форуме....особенно в политике :)

У вас нет двора. Также как и у меня. Мы можем считать какие-то территории своим двором, но на самом деле он ровно такой, какой землеотвод у жилого дома. У меня это +8 от периметра здания, у тебя +1-2 м от периметра. Чтобы обозначить и определить желаемый двор, нужно разработать проект, провести межевание и получить кадастровый номер. Эти процедуры касаются практически любого горожанина. Пока это не сделано, ни у кого никаких дворов нет.

[Джокер]

странное совпадение......действительно, опять ССК и Всезнающий, почти в каждой теме......на форуме....особенно в политике :)

Меня давно терзают смутные сомнения, что г-н Ш. и ФПГ имеют непосредственное отношение к организации (а может и финансированию?) данного форума. Уж очень они неприкрыто и удачно используют Форум в своих интересах.

[PetrovichOld]

PetrovichOld, у нас из 16 квартир-13 в собственности....да, досудебные споры подходят к концу, и щас уже все телодвижения с сторону суда, как писала выше

Но вы не ТСЖ, и соответственно земля муниципальная. Создайте ТСЖ, проведите межевание, как советует Belikov, выкупите землю и решите все проблемы.
На Твардовского у некоторых домов были двухэтажные сараи, которые "случайно" сгорели. Дворы у этих домов муниципальные.

[anut13]

Belikov, вооот, я про это и пишу, что у некоторых домов НЕТ дворов и это предпосылки к нарушению прав жильцов!!!
на вторую часть моего вопроса, про то, у кого в Смоленске еще такие большие участки под застройку с имеющимися на них жилыми домами???? это вопрос по теме!!! и ты наверняка знаешь на него ответ!!!

[anut13]

PetrovichOld, ТСЖ к теме не имеет никокого отношения, читай Постановление КС 12-П в спойлере выше в теме, не надо тут народ агитировать за ТСЖ

[PetrovichOld]

Когда выделяются такие участки в существующей застройки инвестор представляет план по расселению существующей застроки.
Я не агитирую за ТСЖ. Просто это один из способов борьбы. Тот на что вы ссылаетесь вынесено КС 28.05.2010, а дата выделения участка - 2008 год.

[Belikov]

Belikov, а вот скажи, кроме Антуфьевки у Смолстрома, владеет ли какая другая строительная фирма, кроме той же ССК (Всезнающий) таким огромадным ЗУ в 8.6 Га в Смоленске????? причем напомню, что мы жители этого участка не располагаем сведениями о реконструкции нашего квартала застройщиком-ССК, хотя участок "не чистый" в отличии от Антуфьевки, где у Смолстрома все уже выкуплено, у нас тут более 20 домов?????? с не урегулированными правовыми вопросами по земле?????????????

Анна, практически вся территория города Смоленска разграничена и находится либо в собственности, либо в аренде. Строительные фирмы являются правообладателями большой площади участков (суммарно), но в основном это разрозненные фрагменты, подходящие под т.н. точечную застройку. Таких участков огромное количество у ВЕЖа, у Гражданстроя... С сожалению, комплексную реконструкцию кварталов проводят лишь Смолстром-Сервис, Гарант-Жильё и Смолнская строительная компания. Но эта тактика -- несомненный плюс, а не минус, как ты пытаешься это представить.

[anut13]

PetrovichOld, плана по расселению нет;
ТСЖ не лучший способ и абсолютно бессмысленное телодвижение, это не надо, чтоб через суд обязать ГЗУ сформировать ЗУ под домом
насчетвыкупить придомовую территорию-это бред, читай законы, приведенные выше в теме

[PetrovichOld]

Сколько людей - столько мнений :)

[anut13]

Belikov, ты прав, у Смолстрома действительно разработан план реконструкции квартала, у Гражданстроя не такие размеры, хотя тож есть Планы реконструкции , только у ССК есть практически самый большой участок земли, причем район Реадовки-Николаева(напомню, мой дом стоит сразу за домом Николаева 61\38)но Прана реконструкции нет, несмотря на то, что земля в аренде с 2009 года, а инженерные исыскания под домами Воробьева 32-34-36 проведены в 2009 году

[Belikov]

Меня давно терзают смутные сомнения, что г-н Ш. и ФПГ имеют непосредственное отношение к организации (а может и финансированию?) данного форума. Уж очень они неприкрыто и удачно используют Форум в своих интересах.

Могу поклясться чем угодно, что ни в денежном эквиваленте, ни в каком-либо другом ФПГ Смоленского банка не участвовала, не участвует и не предполагает участия в Смоленском форуме. Форум открыт для любых лиц и их участие обусловлено лишь собственным желанием и возможностью морально выдержать натиск оппонентов. Уверен, что всё примерно так же обстоит и на местной политической арене.

[winzard]

странное совпадение......действительно, опять ССК и Всезнающий, почти в каждой теме......на форуме....особенно в политике :)

Меня давно терзают смутные сомнения, что г-н Ш. и ФПГ имеют непосредственное отношение к организации (а может и финансированию?) данного форума. Уж очень они неприкрыто и удачно используют Форум в своих интересах.

хыхыхы

[anut13]

anut13, я не переживаю. В вашем деле я лицо не заинтересованное вообще никак. Мне интересна лишь чужая практика. Если бы кто-то описал опыт формирования нормального земельного участка я бы его повторил для своего дома. Это было бы гораздо проще, показывая соседям уже готовые заявления и сканы чеков на оплату, чем голословное убеждение в необходимости этого процесса.

я же уже 3 раза писала выше!!!
в соответствии п.4.3 Постановления КС РФ от 28 мая 2010 12-П года любой собственник помещения имеет право обратиться (в данном случае в ГЗУ) с требованием о формировании ЗУ при доме; далее по практике-отказ, потому, что ГЗУ формирует ЗУ только по решению суда-то есть следующий шаг после отказа ГЗУ исковое в суд с теми же требованиями
самостоятельно дом межевать не имеет смысла, так как территория вокруг дома +1 метр от фендамента сдана ГЗУ в аренду, то есть при расхождении межевания хоть в сантиметр-все равно в суд на основании Постановления Пленума ВС РФ № 10/22от 29 арпеля 2010 года п. 67-68 ----все эти доке в теме есть пару страниц выше
образец искового будет позже, после ответа ГЗУ

[anut13]

Belikov, обрати внимание на даты документов :
Постановления КС РФ от 28 мая 2010 12-П
Постановления Пленума ВС РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г.

[anut13]

http://www.rg.ru/2010/05/27/reg-kuban/dom.html

Дом с привидениями
Как жильцам краснодарской многоэтажки удалось отстоять свое право на землю под домом

Татьяна Павловская, Краснодар
Первомайский районный суд краевого центра обязал чиновников исправить кадастровую ошибку, допущенную при постановке на учет земельного участка под многоэтажным жилым домом по улице Советской, 40.

Дело "крепостных"

Спойлер

О странных приключениях этого дома мы уже писали. Напомним, построенная около полувека назад пятиэтажка занимает половину квартала в историческом центре Краснодара - рядом с художественным музеем. Большинство хозяев квартир своими жилищами были вполне довольны и не собирались с ними расставаться. И вдруг выяснилось, что не только их двор, но и земля под самим домом оформлены на некоего гражданина Булатова.

О том, что живут на "чужой территории", люди узнали случайно, когда занялись оформлением участка под домом в общую долевую собственность. Необходимые документы подготовили еще в начале 2008 года и отнесли их в мэрию. Ждать ответа пришлось долго: лишь в конце прошлой осени заявителей проинформировали: они, мол, опоздали, ибо участок был ранее сформирован, имеет уточненные границы, площадь 2045 квадратных метров и находится на праве собственности у частного лица.

Для жильцов это стало настоящим шоком. Заслуженный строитель Кубани Владлен Джаланян когда-то строил этот дом и получил здесь квартиру в числе первых. Ветеран труда настолько расстроился, что едва не попал в больницу. "В начале 60-х годов наш дом считался одним из самых элитных в городе, - говорит он. - И проектировщики, и строители потрудились на совесть. Тут такие крепкие стены, что еще лет сто простоят. Фасад только надо привести в порядок, но почему-то власти делать это не торопятся".

Рассказанная история вызвала большой резонанс у читателей "РГ". Вот только несколько откликов с редакционного интернет-сайта: "Позвонили родственники из Краснодара и сказали, что землю под их домом вместе с ними купило частное лицо и их самих могут выселить на окраину, - написал Виктор из Ростова-на-Дону. - Что же это происходит? Ведь дом такой большой, монументальный. Выходит, в Краснодаре все лачуги уже сломали, раз взялись за такие капитальные строения?" А вот мнение жительницы столицы Кубани Жанны Морозовой: "Трудно поверить, что просто по банальной ошибке сделали неверную запись в кадастре. Ведь речь идет о 1787 квадратных метрах - ничего себе "ошибочка", о которой чиновники сегодня так спокойно говорят. Если бы жильцы дома вовремя не спохватились, то могли бы не только земли, но и квартир, возможно, лишиться".

Тут надо пояснить, что гражданин Булатов, чья фамилия значится в госкадастре в графе собственника всего участка вместе с домом по улице Советской, некоторое время назад выкупил здесь одноэтажную пристройку. И как теперь выясняется, он действительно является владельцем 258 квадратных метров под ней, но никак не 2045 метров, как записано в Госкадастре.

Парковка у музея

После того, как на профессиональном сайте архитекторов появились эскизы застройки всего исторического квартала, народ и вовсе встревожился не на шутку. Ведь на месте дома по улице Советской значилась 17-этажная высотка, развлекательный центр и парковка на сто машин. И все это - вплотную к музею. Покуситься на здание-памятник те, кто задумал проект, не решились, а вот сам дом вместе с жильцами, похоже, решили "подвинуть". И хотя в мэрии уверяли, что о подобных планах им ничего не известно, люди решили не ждать милости от чиновников и обратиться в суд с иском об устранении препятствий в формировании земельного участка под многоквартирным домом.

Необычное гражданское дело рассматривал Первомайский районный суд города Краснодара. На процессе изучались документы и давали показания чиновники из различных городских и федеральных служб. И вот вынесено решение, обязывающее краевое управление Роснедвижимости устранить кадастровую ошибку, допущенную при постановке на кадастровый учет данного земельного участка. Теперь площадь Булатова, которому принадлежит на праве собственности 258 квадратных метров, должна быть приведена в соответствие с правоустанавливающими документами, а оставшийся земельный участок снят с учета. Впоследствии его должны зарегистрировать на законных хозяев, владеющих участком на правах общедолевой собственности.

После проведенной проверки прокуратура города Краснодара также обратилась в суд в интересах жильцов дома по улице Советской, 40. Этот иск рассматривал Октябрьский районный суд, который вынес аналогичное решение. Однако, с чьей подачи в кадастр были поданы явно неверные сведения, так и осталось невыясненным.

Теневые инвесторы

Между тем вокруг дома по улице Советской продолжают происходить довольно странные вещи. Такое ощущение, словно здесь поселилось не очень добродушное привидение.

- На территории нашего двора, вплотную к собственности Булатова, стоит двухэтажная постройка, - рассказывает председатель ТОСа Наталья Давыдова. - В этом старом доме проживают семь семей, каждая из которых имеет право на общедолевую собственность в земельном участке. И вот стало известно, что после вынесенных судами решений активизировались некие инвесторы. Они уговаривают жильцов здешнего "шанхая" продать им свои квартиры, причем на весьма выгодных условиях. Подобная ситуация и с соседним домом, вплотную примыкающим к художественному музею. Не исключено, что по-прежнему у кого-то витают планы затеять здесь грандиозную стройку. Когда выроют котлован, по нашей пятиэтажке пойдут трещины, потом ее признают аварийной, а нас выселят. Мы опасаемся такого сценария развития дальнейших событий.

В мэрии Краснодара корреспондента "РГ" заверили, что подобное просто невозможно.

- Если с одной стороны памятник архитектуры, а с другой - общедолевое имущество, практически невозможно получить разрешение на застройку, - говорит заместитель директора городского департамента архитектуры и градостроительства Дмитрий Каратаев. - На днях подписано постановление об утверждении схемы расположения на кадастровом плане участка по улице Советской. Сейчас решается, кто будет проводить второй этап межевых работ. Эта земля по закону принадлежит гражданам, просто нужно уточнить границы.

[/bТем временем

В номере "Российской газеты" за 21 мая 2010 года опубликовано постановление сразу двух пленумов высших судов страны, в которых даются ответы на самые больные вопросы по жилью и недвижимости. По поводу прав жильцов многоэтажек на землю возле дома высшие суды не оставили места для двояких толкований. В документе говорится, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок "с элементами озеленения и благоустройства", а сам участок, на котором стоит дом, переходит в долевую собственность владельцев квартир в таком доме бесплатно. Для этого каких-либо бумаг от местных чиновников о возникновении права собственности у жильцов не требуется. Если участок возле дома не выделен и не оформлен, то собственники квартир вправе оспорить в суде действия или бездействие местных чиновников. В частности, можно обжаловать решения о предоставлении участка для строительства, о проведении торгов по продаже земельного участка или права на его аренду, принятые местной властью.]

[не Я]

как бэ прошло 4 года, на противоположной стороне Воробъёва-Черняховского-Юннатов во всю идёт строительство:Мегаполисом,Смол-Стромом,а на правой(чётной) стороне ул.Воробъёва-Черняховского подозрительное затишье,какая-то никому не известная "Капитель" медленно и печально строит 19-ти этажку...Хотелось бы узнать кто теперь владелец этого участка и когда, и какой застройщик собирается на нём разворачивать полномасштабное строительство?

[Farcry]

Хотелось бы узнать кто теперь владелец этого участка и когда, и какой застройщик собирается на нём разворачивать полномасштабное строительство?

Зачем?

[не Я]

Хотелось бы узнать кто теперь владелец этого участка и когда, и какой застройщик собирается на нём разворачивать полномасштабное строительство?

Зачем?

исключительно для личных нужд-нет знаете ли желания выкидывать деньги на ветер и устанавливать счётчик на газ,если дом всё равно сносить будут!

[SERGIO]

не Я, "Капитель" это новый собственник "Региондомстроя"