Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

30 октября - День памяти жертв политических репрессий

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

1. Подготовка и уровень образования комсостава - это реальный и очень важный фактор, не затаптывай его.
2. По поводу "нашей группировки противостоящей немцам в 41" - ничего замечательного не было. Немцы были на голову выше: и по качеству, и по количеству (на линии контакта), по опыту. Это конечно не снимает с нас всего объёма просчётов и недостатков.
Maksum писал(а):renatius, хм а ты понимаеш как эти цифры были получены если убрать несколько тысяч человек, а прибавить несколько десятков тысяч человек, то общие цифры будут выше. А вот качество и управляемость могут упасть на порядки. Пойми воюют не корочки о высшем образовании, а люди. Опыт и знания приходят с годами, а красивые цифры не выигрывают бои. Это как если посмотреть по цифрам, то и у нашей группировки противостоящей немцам в 41 усе было замечательно. А если посмотреть на реальный уровень технической готовности подразделений, опыт лиц ее эксплуатирующей, то получается полная ж...па.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Ну, я просто в скобки не взял. Итак, тема голода в СССР 32-33 годов.

Вот такие материалы слёту вспомнил.
1. "Голодомор": мифы и реальность
Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план хлебозаготовок по СССР на 10%. План для Украины снижался постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП(б) в июле, октябре и ноябре 1932 года. 14 января 1933 года ЦК КП(б) Украины ещё раз снизил план.
После получения сведений о голоде в ряде районов страны была организована помощь пострадавшим территориям. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 миллионов пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 года в республику было направлено 22,9 миллиона пудов семенного, 6,3 миллиона пудов фуражного и 4,7 миллиона пудов продовольственного зерна.
В целом в течение первых шести месяцев 1933 года правительство выделило всем пострадавшим районам около 135 миллионов пудов различного продовольствия.
Следует при этом иметь в виду, что из-за засухи 1931 года власть не имела больших резервов продовольствия, иначе помощь была бы гораздо существеннее.
Фальсификаторы истории говорят о якобы массовом экспорте зерна из СССР в период голода. На самом же деле в первую половину 1933 года (то есть собственно в период голода) было экспортировано около одного процента зерна, полученного в ходе заготовок 1932 года. Весь остальной экспорт в 1933 году пришелся на вторую половину года, что было связано с получением относительно богатого урожая и с прекращением голода.
Таким образом, можно констатировать, что Советское правительство сделало всё от него зависящее для уменьшения последствий голода.
2. Голодомор. Кто автор?
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился
3. Мины голодомора в окопах информационной войны (ну, это чуть в сторону, но тем не менее)
Как видим, голодный смерч в 1932-33 годах пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатах. Жертвами его, как и в СССР ставало, как правило наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида голодом. Почему же с упорстом, дойтойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? И не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті» : «Очевидно, что в таких условиях начал поднимать голову аграрный коммунизм». Поэтому сегодня все пропагандистские усилия Евросоюза и США направлены на то, чтобы в глобальном масштабе приписать мыслимые и немыслимые преступления коммунизму, а его в свою очередь крепко-накрепко увязать с Россией.
Maksum писал(а):renatius, блин только не надо термины г-на Ющенко и цифры его бредовые приводить не надо, реальность хоть и была страшна, но она была другая и пострадала не только украина но и юго-западная Россия и Казахстан и т.д.
Это я к чему. Очень просто списать всё на маньяка-людоеда, гораздо сложнее понять суть процессов и найти им логическое объяснение.
Последний раз редактировалось renatius 01 дек 2010, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Gem »

2Maksum, хорошо хоть Вы не безнадежны. А то вон и 63-летние уже в теме.

Никогда не задавались вопросом почему страны, в которых никто не репрессировал комсостав, в которых в полный рост стояла демократия так быстро и безболезненно слались немцам? Просто на досуге поразмышляйте. А также про Испанию, очень поучительно. Кстати, в та же Франция, Великобритания были вооружены не хуже немцев.

Удивляюсь терпению renatius. Я уже по его совету давно забил на такие тяжелый случаи. renatius, похоже теперь Ваша очередь нести свет в этот бред.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius,
я его не затаптываю, он был реально низкий. Да были даны неплохие БАЗОВЫЕ теор. знания. Но практические навыки хромали да же в низовых звеньях. Я уж промолчу про уровень знаний новоявленных командармов и комкоров.
Меня всегда пробивает дикий ржач от фантастических книг, где герой за пару месяцев до войны вселяется в Сталина и бьёт врага в хвост и в гриву. Угу вселился, угу знает реалии и что? Застрелиться от безъисходности? Нужны проводники идей, это сотни человек и где их взять. Бывших офицеры низшего и среднего звена ставшие на новые должности в большей степени по партийным характеристикам, преданые делу партии и народа, но неимеющие нужных навыков, из которых выбили самостоятельность и способность действовать в условиях постоянно сменяющейся обстановки - эти что-ли? Или летчики закончившие училища, но имеющие хрен целых хрен десятых вылетов. или такие же танкисты. Или посаженные всем составом КБ изготовлявшие новые образцы оружия, которые деятели типа Кулика по своему тупорылию немогли понять (Особенно тащусь от мысли этого деятеля - что катюша на...й не нужна, поскольку точность попадания (отдельным стволом) ниже чем у его любимой пушки образца 19хх лохматого года) и т.д. и т.п.
п.с. немцы были на голову выше по уровню подготовки, все остальное бред. Было и нормальное вооружение и достаточно народа, но вот толково этим воспользоваться было некому и привести это все во вменяемое состояние. Опыт нам стоил рек крови, более менее научились воевать только к 43 году. Посмотри на 42, вроде и техника была и люди, но вот общее руководство.....
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius, сведенья из коммунистических источников достойны такого же доверия, как и бредни дерьмократов, я беседовал со своим родственником чудом его пережившим. С его слов урожай был ошалелый, но выгребли все, посему (он с поволжья) вымерла к весне большая часть деревни, в соседних было не лучше, что было в других местах он не знает. Причины того, что их оставили умирать с голоду, ему тоже неизвестны. ИМХО этому не может быть оправдания. Другое дело, что всякие карябые уроды моральные, на этом выстроили спекуляцию, это уже другой вопрос.
Gem, ну не сравнивай нас с лягушатниками, они этот вопрос не любят, а мы (наверно по тактичности не поднимаем), так вот в частях вермахта и тд. служило их больше, чем было во всем сопротивлении. Да и в первую мировую, они держались только за счет России. Англичане то же, те еще вояки, только чужими руками у них хорошо выходит. Дал же блин бог союзничков. ИМХО в 1-ю мировую не с теми связались. Глядишь если бы приняли сторону тогда Германии и револиции бы не было и нацизма, то же мне страны дерьмократии, те еще моральные уроды.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Максум, давай ссылки, желательно на документы. У меня тоже много кто из родственников всякое вспоминал.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Gem »

Maksum писал(а): Gem, ну не сравнивай нас с лягушатниками, они этот вопрос не любят, а мы (наверно по тактичности не поднимаем), так вот в частях вермахта и тд. служило их больше, чем было во всем сопротивлении. Да и в первую мировую, они держались только за счет России. Англичане то же, те еще вояки, только чужими руками у них хорошо выходит. Дал же блин бог союзничков. ИМХО в 1-ю мировую не с теми связались. Глядишь если бы приняли сторону тогда Германии и револиции бы не было и нацизма, то же мне страны дерьмократии, те еще моральные уроды.
А почему бы не сравнить? Вы ведь считаете, что русские в первую мировую воевали хорошо. Увы, это не так. Все было с точностью до наоборот по сравнению со Второй мировой. Если мы слили Японии, то даже страшно представить чтобы произошло направь немцы свой основной удар на восток. Это, как ни странно, общее заблуждение считать что мы спасли Париж в первую мировую, так же как возомнивших себя супергероями союзников во Вторую. Это примерно как с кавалерией. Ее значение в Первую мировую так же переоценено.
А теперь если посмотреть на вещи трезво, то окажется что обескровленная сталинскими чистками Красная Армия уделала все армии Европы вместе взятые. Меня знаете, что поражает? Мы готовы трубить победу над Буанопартой наверно лишь потому что его не Сталин победил, а ведь эти две войны как под копирку нарисованы. Еще раз повторю, продолжайте курить про Испанию.

То что у наших командиров не было боевого опыта это еще как посмотреть. Вы их еще в часах налета померяйте. Это примерно из той же оперы что и счет личных побед у летчиков. Пендосы так вообще в полном пролете и причин там до фига и главная-то из них та что они не воевали на направлении главного удара.

О качестве наших побед красноречиво свидетельствует операция в Венгрии у озера Балатон. Поинтересуйтесь кто там сошелся в одной из последних схваток Второй мировой, тогда думаю поймете, что было в 41-ом.

И, кстати, прорыв Брусилова известен только потому...., а так ничего победного в нем нет. Во придумал. Сравните этот прорыв с балатонским отрывом, ибо с военной точки зрения эти операции очень похожи.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

Gem, это вы историю 1-й мировой прогуляли :) Основные силы были как раз на востоке и многие неподготовленные операция, которые приводили к бессмысленным жертвам, происходили как раз из-за того, что надо было спасать задницу союзничков.
2. Брусилова разрекламировали, как раз большевики, поскольку это была единственно значимая фигура, перешедшая из старой армии на сторону красных. А его прорыв, очередной преждевременный рывок, направленный на выправление положения на западном фронте.
3. Победил не гений товарища сталина, а героический русский народ, путем БОЛЬШОЙ крови, победили не коммунисты, а командиры выросшие на этой войне, вот только цена была велика.
4. Сравните потери 1-й и 2-й наши, просмотрите что было с фронтом и где был враг, до того, как армию разложили агитаторы. ИМХО если бы Николай не жевал сопли, а растреливал всех этих моральных уродов, начиная с 14 года, хотя бы, то смуты бы не было, ну не повезло нам с последним царем. :( .
5. Фактически к 17 году, германия находилась на грани, посему потом несмотря на финт ушами большевиков рассыпалась, не надо принижать в этом роль России, посмотрите какие силы были на каких фронтах.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius,
1. Исходя из того, что в советские годы историю фальсифицировали несколько раз, доверия к документам тех лет, у меня отсутствуют напрочь, я склонен как-то больше доверять свидетелям.
п.с. и прекратите изучать историю по советским фильмам про войну. Это изумительные вещи, правильные, воспитывающие людей в духе патриотизма, жаль, что сейчас таких не снимают, но к исторической правде они имеют опосредственное значение. Да это и понятно, надо было дать логическое объяснения тому, что было в 41-42 году, а признать то, что облажалась во многом партия и ее руководители тогда было несколько непринято, посему силы Германии их механизация были скажем помягче завышены (в реальности те же немцы использовали к примеру лошадей, больше чем красная армия и весьма скажем неплохо), а наши степень нашей механизации и силы были занижены, посему из фильмов складывается не совсем достоверная картина. Но они от этого, не перестают быть хуже, поскольку воспитывали подрастающее поколение в правильном направлении. Жаль, что сейчас это утрачено. Поскольку до одного периода была за веру, за царя и за отечество, потом за родину, за Сталина, а вот как то я сейчас сомневаюсь, что за олигархов, за Чубайса, за Медведа, кто то пойдет. Понятия Родина, Патриотизм, Любовь к отчизне дискредитированы. Моральные ценности искажены.
Абонент вне зоны доступа
anovikov
Сообщения: 12067
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение anovikov »

http://www.lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/

Реабилитировали. А ведь по нему там небось, тоже все слезы льют, по вождю и учителю... Причем, не без основания - правление этого сумасшедшего людоеда было единственным периодом в истории ЦАР за последние столетие, когда страна не голодала.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

Фанатам господина резуна и в частности е2е43 рекомендую к прочтению, воспринимать, как истину в последней инстанции не стоит, но неплохо отрезвляет. Да разумеется не все выводы бесспорны, за то нет фальсификаций и подтасовок фактов. :hi:
http://flibusta.net/b/70517
«...Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля» (генерал армии С.П. Иванов «Начальный период войны», с. 211). Подобные ссылки встречаются в скандальных произведениях В.Суворова (В.Б. Резуна) на каждом шагу. Однако многие ли кинулись в библиотеку узнавать, что же было написано на 211-й странице указанной книжки? Не является ли смелая теория лишь искусной мистификацией, построенной на жонглировании цифрами и цитатами? Автор «Антисуворова» взял на себя труд проверить ссылки В.Б. Резуна, их контекст и действительное значение и тем самым восстановил реальную картину событий по ранее засекреченным документам.
Книга представляет собой анализ теории В. Суворова (В. Б. Резуна), утверждающего, что трагические события 1941 г. — это следствие планировавшегося «освободительного похода» в Европу. А. Исаев анализирует приводимые В. Суворовым факты и цитаты, их достоверность и интерпретацию. Параллельно опровержению постулатов «разведчика-аналитика» автор в популярной форме излагает взгляд современной исторической науки на причины неудач СССР в начальном периоде войны, рассказывает о применении различных видов военной техники. Рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся военной и политической историей 30—40-х годов прошлого века.
http://flibusta.net/b/70518
Аннотацию 2-й приводить не буду, там разбираются штампы и утверждения которые мы знаем из фильмов, но которые не совсем соответствуют реальности.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Gem »

Maksum писал(а):Gem, это вы историю 1-й мировой прогуляли :) Основные силы были как раз на востоке и многие неподготовленные операция, которые приводили к бессмысленным жертвам, происходили как раз из-за того, что надо было спасать задницу союзничков.
2. Брусилова разрекламировали, как раз большевики, поскольку это была единственно значимая фигура, перешедшая из старой армии на сторону красных. А его прорыв, очередной преждевременный рывок, направленный на выправление положения на западном фронте.
3. Победил не гений товарища сталина, а героический русский народ, путем БОЛЬШОЙ крови, победили не коммунисты, а командиры выросшие на этой войне, вот только цена была велика.
4. Сравните потери 1-й и 2-й наши, просмотрите что было с фронтом и где был враг, до того, как армию разложили агитаторы. ИМХО если бы Николай не жевал сопли, а растреливал всех этих моральных уродов, начиная с 14 года, хотя бы, то смуты бы не было, ну не повезло нам с последним царем. :( .
5. Фактически к 17 году, германия находилась на грани, посему потом несмотря на финт ушами большевиков рассыпалась, не надо принижать в этом роль России, посмотрите какие силы были на каких фронтах.
:rofl: :rofl: :rofl: продолжайте верить школьным учителям.

Давайте я Вам слегка разъясню хотя это и офф.

Основные силы немцы с австро-венграми сосредоточили на Западе, ибо если бы Вы слегка поинтересовались мобилизационными планами России и ее подготовкой к войне, Вы бы зарыдали от этой одной винтовки. Только так получилось не от того что мы были такие сильные и просто долго мобилизовались. Наша армия была фуфло, а флота не было вовсе. Поэтому та война для России как одно сплошное лето 41-го.

Дело не в рекламе Брусилова, а в том где он совершил прорыв (поэтому и намекаю на балатонскую операцию). Я не умоляю его военно-тактические способности, но это был как бы помягче выразиться и типа маячок-передовичок, причем и до коммуняк.

Русский народ, дорогой мой друг, массово не хотел воевать и тоннами сдавался в плен, а победили коммунисты, ну и их верховный разумеется.

Это бред для дестадовских детишек про разложенную большевиками царскую армию. Типа если бы не большевики, то мы бы тогда умыли лошадей в Рейне. Если немцы бы не были так заняты попытками прессануть Антанту на Западе, то к лету 17 они бы взяли Питер. Почитайте на досуге о матснабжении армии в 16 и сразу станет понятно чем тогда воевали. Вот уже где на взвод одна винтовка была.

Теперь чтобы было понятно где все лажанулись. Все, подчеркиваю все, переоценили роль кавалерии, вот и уперлись в позиционную войну.

Классно Германия находилась на грани и еще потом целый год утюжила союзников. Ведь надо же было как-то объяснить почему вдруг в Германии вспыхнула революция. Для некоторых империй даже революции не понадобилось.

Теперь почему Германию опустили. Про буферные государства слыхали. Вот Вам яркий пример, как империя стала буферным государством.

Я понимаю Вам очень нравится хруст французской булки по утрам и гимназистки снежком припорошенные, но...Россия Николая это не Россия его отца. Просрал Коленька батюшкино наследство.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):http://www.lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/

Реабилитировали. А ведь по нему там небось, тоже все слезы льют, по вождю и учителю... Причем, не без основания - правление этого сумасшедшего людоеда было единственным периодом в истории ЦАР за последние столетие, когда страна не голодала.
Всегда смеялся над попытками сделать из него людоеда.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Gem »

Maksum, Вы не перестаете меня удивлять. Читаете Исаева и продолжаете верить в бредни про Сталина.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение GreyCat »

Gem писал(а):Русский народ, дорогой мой друг, массово не хотел воевать и тоннами сдавался в плен, а победили коммунисты, ну и их верховный разумеется.
Вот же млин как оно получается, а я-то все думаю в чем секрет русских побед, наивно полагал что в народе, а оказалось в коммунистах все дело. Еще с незапамятных времен под их мудрым руководством.... а народу лишь бы в плен сдаться.
"Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!"
Я надеюсь ты хоть предмет который преподаешь, хоть немного понимаешь? или так же как и экономику и историю? Хотя, учитывая что студенты поголовно валят твой предмет, думаю ответ очевиден. Кандидат млин....
Хотя, учитывая положение периферийных учебных заведений, другое туда и не плывет. На основную работу туда, идут только те, кому в других местах ловить нечего, уровень не позволяет. Но, слава богу, есть еще и те кто имеет доход на стороне, а преподает для души, что бы поделиться знаниями и опытом. Но что-то мне говорит что уважаемый GEM явно не из вторых.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

Gem, Я много чего читаю :) И верю не бредням, а фактам. Просто невозможно найти истину, читая только одну сторону. Лучше когда этих строн минимум 3 - 4 :) А про роль Российской армии, зря вы так, конечно большевики старались по максимуму извазюкать своих оппонентов в грязи, да и западные источники от них то же не отставали (правда если верить тем же источникам 2-ю мировую они то же победили высадкой в Нормандии), но все же правда была несколько в другом.
Насчет Николаши не спорю на редкость бездарная личность, просравшая империю из за своего соплижуйства, хороший отец но никчемный царь, повинный в том, что Россия умылась кровью, за что это ходячее недоразумение причислили к лику святых х.з. Если только за космическую бездарность :chort:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

GreyCat, в предмете он разбирается (ну который у него основной по жизни), просто наличие знаний в точных науках, не гарантирует автоматически всезнание. :hi:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение GreyCat »

Maksum, А других в лику святых и не причисляли. Чем блаженней и юродивей, тем больше святой....
Святой Василий блаженный, тот, в честь которого храм возвели - типичный представитель святых на руси.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

GreyCat, что-то Александр Невский на юродливого не похож.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение GreyCat »

Maksum писал(а):GreyCat, что-то Александр Невский на юродливого не похож.
Кстати, хороший вопрос историкам. За какие заслуги Александр Невский был канонизирован? Я никогда не поверю что за военные. Так за какие? Да и фигура он крайне неоднозначная, да и как нельзя в тему, т.к. именно при Сталине он из предателя вдруг стал исключительно положительным героем, во-многом благодаря одноименному фильму.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):Лет мне 63. Кто такой Резун не знаю, информации и без него предостаточно.
Бред о тайных соглашениях комментировать не хочу.
Ну если 63, то таки да - я чутка моложе.
Резун=Суворов=писательствующий предатель-перебежчик из ГРУ - стыдно не знать, дедусь. Или прикидываешься?
Про секретные протоколы, подписанные как условие начала плана Маршалла - таки поищи в сети - многое в мозгах прояснится.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

А кто знает истину? Ну да, мировые информационные ленты говорят что был людоед. Да они и про Сталина, лично замучившего сотни тыщ миллионов говорят примерно то же.

Информация - это самое разрушительное оружие
anovikov писал(а):http://www.lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/
Реабилитировали. А ведь по нему там небось, тоже все слезы льют, по вождю и учителю... Причем, не без основания - правление этого сумасшедшего людоеда было единственным периодом в истории ЦАР за последние столетие, когда страна не голодала.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

GreyCat, тот исторический период вообще одна белая дыра, что там было неизвестно, ну не верить же бреду про 300 тысяч монголо-татар, взявшихся неоткуда и ушедших в никуда. (ИМХО их было меньше в разы и на них свалили и их заслуги и местную резню). Скорее была кровавая междоусобица и то, что Новгород выстоял заслуга именно Александра. Но тема все же про товарища с трубкой, а не про макак людоедов и не про инфантильных царей просравших отчизну.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Maksum писал(а):Исходя из того, что в советские годы историю фальсифицировали несколько раз, доверия к документам тех лет, у меня отсутствуют напрочь, я склонен как-то больше доверять свидетелям.
Отмести весь пласт советских документальных источников - это сильно. Ещё сильнее - верить мемуаристам. Максум, ты меня расстраиваешь.

Ну, раз ты так любишь воспоминания - рекомендую мощнейший ресурс iremember.ru Воспоминания участников ВОВ. Причём, ничего нарушающего мою картинку мира я не прочёл: да, тяжело было, особенно в начале войны, но научились мы быстро и вломили немцам крепко. И ни одного нарекания на высшее военное руководство, все решения грамотные, продуманные, обоснованные.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

GreyCat писал(а):
Gem писал(а):Русский народ, дорогой мой друг, массово не хотел воевать и тоннами сдавался в плен, а победили коммунисты, ну и их верховный разумеется.
Вот же млин как оно получается, а я-то все думаю в чем секрет русских побед, наивно полагал что в народе, а оказалось в коммунистах все дело. Еще с незапамятных времен под их мудрым руководством.... а народу лишь бы в плен сдаться.
Кот, ты не поверишь, но выигранная война в не меньшей степени заслуга военно-политического руководства страны.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius, не весь пласт, но принимать внимание, что было несколько переписаний истории, с подменой документов, ретушированием фотографий и т.д. и т.п. Напомнить когда это было, или сам знаеш :chort:
А насчет войны, не только 41 год был провальным, но и наступления 42 были не лучше, и руководство даже в 42 я бы не назвал "грамотным, продуманным обоснованным", про бредовые приказы в 41 я вообще помолчу.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius,
заслуга партийного руководства - это катастрофа 41, пример того, что бывает, когда воют политики и функционеры от партии.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Они не воюют, а организуют, планируют, мобилизуют, мотивируют. Это не менее важно, чем уметь хорошо стрелять, летать и водить танки. По твоей логике, наш ядерный проект успешно завершился не благодаря, а вопреки не физику-ядерщику Берии, который, если верить Аксёнову, только и делал, что насиловал школьниц по вечерам и нюхал их трусы.
Maksum писал(а):renatius,
заслуга партийного руководства - это катастрофа 41, пример того, что бывает, когда воют политики и функционеры от партии.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Maksum писал(а):renatius, не весь пласт, но принимать внимание, что было несколько переписаний истории, с подменой документов, ретушированием фотографий и т.д. и т.п.
Хочу тебя огорчить, но это практически невозможно. Подделать несколько документов пожалуй можно (как записка Берии о катынском расстреле), но подделать пласт различных документов в разноведомственных архивах... Это, ещё раз повторяю, нереально.
Maksum писал(а):Напомнить когда это было, или сам знаеш :chort:
Напомни-напомни. А то я тут один стараюсь: ссылки, цитаты..
Maksum писал(а):А насчет войны, не только 41 год был провальным, но и наступления 42 были не лучше, и руководство даже в 42 я бы не назвал "грамотным, продуманным обоснованным", про бредовые приказы в 41 я вообще помолчу.
Давайка поточнее. Конкретные события и твоя интерпретация.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Maksum »

renatius, это я о предвоенной военной доктрине и подготовке к войне. :hi:
Это как если бы ты доверил операцию по удалению апендицита, своему соседу дяде Васе, хорошему мужику и сантехнику. :chort: ИМХО каждый должен заниматься своим делом.
п.с. Берия весьма неоднозначная личность, просто историю пишут победители, вот лысый кукурузник ее в очередной раз и переписал тогда под себя.
Абонент вне зоны доступа
Ответить Пред. темаСлед. тема