Форум-1150

[Iva]

Внеплановые инициативы, которые будут обсуждаться на форуме, касаются не только Смоленска. Есть они и в Гагарине, приуроченные к празднованию 50-летия полета в космос.

Секретарь регионального отделения партии «Единая Россия» Андрей Шматков заявил о скором начале реализации партийного проекта – строительстве современного стадиона около школы, носящей имя Алексея Леонова. В районе проходит акция «Мой подарок родине Юрия Алексеевича Гагарина», в ходе которой свою лепту в подготовку к празднованию вносят земляки первопроходца космоса. «Гагаринцы не остаются в стороне, - рассказал Владимир Иванов. – Кто-то посадил дерево, кто-то передал книгу в библиотеку, сделал доброе дело бабушке-дедушке. У нас сегодня инвестор практически за свои средства полностью обеспечивает материалами ремонт музея Леонова». Эти и другие внеплановые инициативы станут главной темой форума «1150-наш юбилей», который откроется в Смоленске 7 декабря секцией, посвященной подготовке к 50-летию полета Юрия Гагарина в космос.

http://www.admin.smolensk.ru/news.html? ... conf=today

[Iva]

Немного о предстоящем форуме http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=279

[Sash]

Немного о предстоящем форуме ...

-Логика чиновничья(административная смоленская) : создание малообдуманного,но выгодного для себя(кума,свата,брата),а порой и никому не нужного Плана - сокрытие сего творения от общественности - утверждение данного опуса высочайшей подписью - обнародование с приданием ему значения закона(постулата), при абсолютной незаконности этого действия, для абсолютной необсуждаемостьи обществом дейтвий администрации - создание вида достижения компромисса с обществом( навязывание обществу понятия безгрешности Плана) при абсолютной амнезии по поводу того,что компромисс - это движение навстречу с обеих сторон (с громкими стенаниями по поводу невозможности собственного движения из-за незыблимости того самого постулата...незаконного...а проще - животный страх от возможности лишиться при этом собственного теплого креслица)...

-Логика общественная(законная и принятая в цивилизованном обществе) - обсуждение властью и обществом Плана - достижение компромисса - создание Плана - защита и утверждение оного на любом(хоть в небесной канцелярии) необходимом уровне - исполнение при поддержке общества...
-...вот как-то так...

[Iva]

Sash, можно уже сейчас начинать общественное обсуждение плана мероприятий празднования 1200-летия Смоленска. Время есть. Мое имхо там же по ссылке

Безусловно, при реализации подобных широкомасштабных программ необходимо достижение общественного компромисса, но в то же время нужно понимать, что конфликтность ситуации при реализации больших проектов запрограммирована по определению. Допустим, тот или иной объект - музей, выставочный комплекс, физкультурно-оздоровительный центр - планируется строить там-то и там-то. Как вы думаете, найдутся ли недовольные? Скорее всего, да. Но они же найдутся, где бы этот объект ни строился!..

[Vallax]

Sash, можно уже сейчас начинать общественное обсуждение плана мероприятий празднования 1200-летия Смоленска. Время есть. Мое имхо там же по ссылке

Безусловно, при реализации подобных широкомасштабных программ необходимо достижение общественного компромисса, но в то же время нужно понимать, что конфликтность ситуации при реализации больших проектов запрограммирована по определению. Допустим, тот или иной объект - музей, выставочный комплекс, физкультурно-оздоровительный центр - планируется строить там-то и там-то. Как вы думаете, найдутся ли недовольные? Скорее всего, да. Но они же найдутся, где бы этот объект ни строился!..

Sash, ну что ты так заводишься? Видишь как о ныне живущих печётся наша администрация? Долгой жизни нам желают.
Знаешь как возникает нужда?
Чиновник говорит - ну жди.

[Sash]

Sash, можно уже сейчас начинать общественное обсуждение плана мероприятий празднования 1200-летия Смоленска. Время есть. Мое имхо там же по ссылке

Безусловно, при реализации подобных широкомасштабных программ необходимо достижение общественного компромисса, но в то же время нужно понимать, что конфликтность ситуации при реализации больших проектов запрограммирована по определению. Допустим, тот или иной объект - музей, выставочный комплекс, физкультурно-оздоровительный центр - планируется строить там-то и там-то. Как вы думаете, найдутся ли недовольные? Скорее всего, да. Но они же найдутся, где бы этот объект ни строился!..

С этим посылом даже не собираюсь спорить...он абсолютно верен...конфликт изначален и он - есть движение... Не та выдержка из твоего текста взята...надо было о компромиссе... Мои посылы : компромисс (а то и консенсусс) возможен и целесообразен при открытых картах и ДО наступления обсуждаемого факта...компромисс реален только в диалоге...компромисс - это обоюдное движение навстречу...компромисс в условиях ультиматума (необсуждения) невозможен... Ну а общественное обсуждение 1200-летия проводить,пожалуй рановато...а вот,почему общественно не обсуждался План 1150-летия (при явной глупости и несуразности некоторых пунктов)...мало того - он был строго скрыт от общества...вот об этом,как и том,кто это допустил и в каких интересах... поговорить и можно...и нужно...

[Vallax]

Компромисс? Я не понимаю - что за компромисс? С каких пор чиновники являются самостоятельной от граждан группой со своими собственными интересами? Если мы граждане владельцы, а они распорядители (от имени граждан) то пусть образуют профессиональный союз и выходят к гражданам с предложениями - мы тогда и рассмотрим. А пока вижу только один выход - организацию института патронажных управляющих для чиновников. Чиновники оказавшись в своих креслах юридически лишены части своих гражданских прав (право на занятие предпринимательской деятельностью). Эти части их прав следует передать патронажным управляющим. Патронажные управляющие должны управлять пассивами и активами этих дееспособных граждан и обеспечить им доход на уровне средних по региону норм и уровня жизни (чтобы чиновники не воровали). Институт патронажных управляющих должен быть абсолютно открытен для всех граждан РФ. :hi:

[В.Михалыч]

И что же он рассказал интересного, чего мы не знаем про ФОК и снятие трамвайных путей на Гагарина?

Vallax, ну я же внятно написал:

Делюсь впечатлениями. Подчеркиваю, впечатлениями, а не фактами.

За фактами - к прессе. Они на диктофоны все записали. А у меня голова не резиновая, я и не пытался запоминать :)

Поделитесь опытом, чем может быть занята голова на таких встречах, чтоб уйти с неё и не поделиться конкретными фактами.

[george2707]

В.Михалыч, грубо это как то. Не считаешь?
А ты сам часто на встрече с большими начальниками бываешь? Когда находишься на таких встречах (на которых говорит в основном один "оратор" :) ), часто невольно подпадаешь под его эмоциональное воздействие. Чтобы реально оценить сказанное, взвесить и соотнести с тем, что ты уже знаешь - нужно время...

[не без]

- провести 26 ноября расширенное заседание ОК, посвященное планируемому созыву "Форума-1150". На заседание предполагается пригласить представителей общественных организаций. Цель заседания: формулирование предложений по организации "Форума-1150".

Оно состоялось? я что-то на календарь посмотрел и испугался. вроде никаких объявлений не видел и не получал.

[Семен Кузьмич]

26 ноября заседания Общественного комитета не проводилось. Предложения по организации форума формулировать бессмысленно, они кроме нас никому и не нужны. Формат мероприятия не предполагает участия в его подготовке общественных организаций. По крайней мере, таких, как Общественный комитет.

[Iva]

Семен Кузьмич, почему же? Тебя приглашают. Лично.

[Семен Кузьмич]

Любопытно было бы узнать, какие общественные организации будут принимать участие в данном форуме и в каком качестве? И что всех участников так будут лично приглашать?
Осталась неделя до Форума, а ясности в его проведении никакой.

[Iva]

Ясность пытался дать ссылкой на интервью в "О чем говорит Смоленск". Любая организация или просто смолянин, который хочет принять участие в форуме, звонит по телефону 38-66-19, представляется, излагает суть предлагаемого проекта и приглашается принять участие. Все.
Суть предлагаемого проекта ОК изложена, на мой взгляд, в письме на имя главы региона по поводу необходимости проведения серьезных исторических исследований к 2013 году, а также готовности принять в этом непосредственное участие. Может, у ОК еще что-то есть, не знаю.

[Семен Кузьмич]

Серьезные исторические исследования я уже предлагал губернатору на встрече с предпринимателями и общественностью. Письмо, отправленное ему недавно по этому поводу, направлено на развитие той инициативы, конкретизирует и детализирует идею программы книгоиздания. Если письмо дошло до адресата, зачем это еще раз озвучивать на форуме? Непонятно.
Сама идея превращения гражданского форума в сбор челобитных и ходатайств к власти неправильная и малоэффективная по сути.

[Iva]

Речь не о челобитных, а о собственном участии в подготовке к празднованию. Не "за все хорошее против всего плохого", а что для города сделаешь ты. Письма писать - это далеко не все, что можно сделать.

[Румата]

Слышу голос из прекрасного далека,
Он зовет меня в чудесные края.
Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?

[Iva]

Где-то так

[Vallax]

Самое полезное, что может сделать общество для города и области на форуме 1150, так это потребовать отставку губернатора и роспуск администрации области в полном составе с запретом нынешних её работников когда либо занимать руководящие должности. :hi:

[Iva]

Фильтр с записью по телефону и необходимостью озвучивания конкретных предложений по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска введен исключительно для отсева подобных "идей". С ними - к Кащенко.

[Vallax]

Iva, не путай причину и повод. :chort:

[Adviser]

Фильтр с записью по телефону и необходимостью озвучивания конкретных предложений по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска введен исключительно для отсева подобных "идей". С ними - к Кащенко.

А вы идею организации реального мозгового штурма не рассматривали? Ну в смысле по всем правилам этого метода коллективной работы над проектом?

[Елена Премудрая]

Vallax, уже не смешно. :pardon:

[Vallax]

Вот нечто похожее из Саратова.

Прошло Пленарное заседание, посвящённое итогам 3-его Гражданского форума Саратовской области, завершён процесс распределения грантов по НКО,
идёт формирование региональной Общественной палаты: Создаётся альтернативная Гражданская общественная палата, общественницы-опортунистки проводят пресс-конференцию недовольства действиями Министра общественных отношений и системы конкурсов на поддержку НКО: А тут ещё выборы на носу, нередкостью становятся митинги, сходы, встречи, собрания:
Общественная жизнь как бы кипит и пенится. Пены только столько, что за ней общественного продукта-то стало не видно совсем.
И на фоне официоза вряд ли можно не замечать того, что так называемая 'грантовая культура', превратила сферу общественных отношений в тот же самый бизнес, осваивающий бюджетные и околобюджетные средства, оценка которых как бы сызначально беспредметна. С нефтью понятно, все просчитывается: сколько её есть, сколько реализуется, сколько бы хотелось её и с неё поиметь: В других отраслях тоже, худо-бедно.
Про некий 'третий сектор', про гражданское общество и его институты, нам говорят с начала 90-х, зарубежные фонды, вроде 'Евразии', 'МакАртуров' и т.п. плодили в российских городах и весях множество симулякров общественной жизни. Свои фонды- грандодатели появились, помнится, где-то в 2000 -м. Тогда на Театральной площади в Саратове поставили огромную палатку, в которой дня три наехавшиеся и местные 'специалисты' с утра до ночи говорили всё о том же. В последний день подъехал даже политик в ранге полпреда ПФО, заработавший себе пожизненную кличку в народе - Киндер-сюрприз. Он тоже много чего говорил о мировых проблемах, России, ПФО, третьем секторе и гражданском обществе. После речей был фейерверк! Сразу нужно заметить, что из тех кто его был должен слушать, никто ничего не услышал, а кто услышал, тот ничего не понял. Сам он тоже вряд ли, понимает что как по писанному говорит.
Кто-то из чиновников с короткой памятью насчитал тусовки, устраиваемые вокруг губернатора и правительства области в количестве трёх - в этом году, мол, прошёл 3-й Гражданский форум! А до этого сколько лет были ежегодные форумы, правда, называвшиеся социальными, ещё какими-то - ну, чем они отличаются друг от друга? У их устроителей гражданственности поприбавилось что ли или у нас, остальных, безучастных, кто многолетне наблюдает все эти посиделки стало с избытком?
Какой опыт за последние 3-4 пятилетки наработан? Деньги, истраченные на показуху и грантовый блеф посчитать наверное можно: А итоги роста гражданственности?
Представители Минюста области или аналогичных структур существовавших в 90-х из года в год с середины 90-х сообщают, что в нашей области зарегистрировано 3,5 тысячи общественных объединений разных форм. И в 96-м -3,5 и в 2000-м, и в 10-м: При этом все от министров, до регистраторов и общественников тут же оговариваются, что 'реально из них работает' и в 97-м, и в 2002, и ныне - ну, сто-двести. При этом большая часть реально работающих, т.е. гораздых 'воспринимать и расходывать средства' - национальные объединения. Как собирутся, как заговорят - одна гражданственность сплошная и толерантность! А как всё это, про толерантность, благотворительность и прочие ценности грантовой культуры любят слушать наши чиновники - министры, вице-губернаторы и министры, а также сами т.н. 'общественники', которых в этот статус посвящают. Интересные конкурсы проводит у нас многолетне министерство печати и информации, в частности. Что-то типа 'Будь патриотом!'. Разрабатываются и публикуются условия конкурса, потом некое жюри, само собой неоспоримо утверждено-патриотическое, разгребает посланные работы и объявляет победителя. Вот он Патриот Земли Саратовской, а то и выше бери! Пишут проекты не только журналисты . Пишут те, кто хотят сажать цветы, дружинить, раздавать подарки в детдома, возить детские группы за рубеж, представлять в общественных тусовках малый бизнес, артистов балета, водолазов и много чего другого полезного для себя и общества. Кто сказал, что всё это плохо? Александр Крутов, наверное. Он многолетне полагает, что вся это общественная жизнь - возня и посиделки. Я тоже так считаю. Осмелюсь даже сказать, что 'таких общественников' стоят и чиновники, призванные развивать нашу гражданственность в регионе и муниципальных образованиях.
Невольно задаёшься вопросом: что же это у нас за управленцы такие в сфере общественных отношений, что за исходящие от них статистические данные о 3 с половиной тысячах НКО? Кто ведёт учет и анализ всего этого хозяйства, называемого сферой общественных отношений? По большому счету в этой сфере 'крутятся' огромные деньги. Только выборы: деятельность и оплата услуг политтехнологов разных мастей, медиа-ресурсы, средства на привлечения 'активистов': Проект каждой избирательной компании - миллион не меньше! Депутатская работа и всё что сопряжено с представительной ветвью власти - в принципе, это общественный ресурс. И сам депутат, и его помощники, партаппаратчики разных мастей, общественники-грантополучатели и даже чиновники, работающие в сфере общественных отношений - всё это средства гражданского общества, идущие на его становление и развитие гражданственности общества и самого общества: Либо другое -просто на пополнение карманов своеобразной мафии, в своих интересах, использующих то, что они своим трудом должны превращать в видимый и развивающийся общественный продукт. Продукта-то нет!
Я не случайно начал с вопроса о преемственности нынешних и предыдущих форумов. Не трудно поднять прессу, а то и протокольную их часть с решениями о выделении грантов в 90-е годы и позже. Посмотреть на все эти проектные 'линии', 'направления'. На всё это приватизированное с начала 90-х территориальное общественное самоуправление: Подняв и посмотрев, убедимся, что все средства пускались в пустую. Все эти эксперты, технологи, министры общественных отношений, депутаты и вице-губернатор Бабичев и сменяющие друг-друга полпреды всей своей деятельностью и бездействием создают такое общество, которое сами могут 'пасти яко стадо'. Задайте им вопрос: что такое гражданственность, к которой они призывают? И получите ответ, что гражданственность строится на: нашей с вами законопослушности, нашей с вами толерантности, на нашем участии в благотворительности:
Интересно, что и губернатор и уполномоченный по правам человека и депутаты уже несколько лет к ряду говорят о том, что самыми больным вопросами, которыми в форме петиций заваливаются все общественные приемные вплоть до президентской - являются т.н. 'проблемы ЖКХ'. На втором месте, идущих от жителей вопросов, пожалуй, являются вопросы, связанные с градостроительным террором, включая земельные вопросы и экология. На гражданских, социальных и прочих форумах какие НКО, кто из т.н. 'общественников' хотя бы поднял эти проблемы до уровня озадаченности Общественной палаты, Общественных советов думы и мэрии, кто хотя бы попытался их решать в рамках грантовой культуры? Или то, что реально тревожит народ, жителей - не хочет видеть назначенное общественное сообщество? Где все эти лидеры ТОС, ВООПИКов и прочая братия, регулярно получающая грантовую поддержку?
Я неоднократно предлагал через популярные в Саратове газеты следующую схему проведения Общественных форумов. Предлагаю снова. Осенью в 'Звездном', холщёвой палатке на Театральной площади или в залах Облдумы, специально выделенных на 2-3 дня для столь значимого мероприятия проводится 1-й этап Форума, на который могут придти все желающие. Здесь поднимаются вопросы, наиболее тревожащие общество. Среди участников выявляются лидеры способные как провести соответствующий анализ, так и предложить проектные идеи, которые если и не полностью снять проблему, то включить в процесс её решения значительные силы, жителей. При этом выявляются лидеры, команды, организации поддержки, ресурсные центры. В результате работы такого форума его участники, представляющие общественные интересы, публично доказывают свою состоятельность пока в понимании проблемы, целей и задач, которые можно достигнуть сообща - жителями, общественниками, депутатами, чиновниками, - при их решении. Происходит своеобразное обоснование будущего проекта, требующего особого внимания и финансовой, организационной, информационной поддержки.
Несколько обозначенных на Форуме команд и их лидеры берутся за разработку проектов той или иной направленности. Это будут крупные проекты, в которых смогут принять участие действительно способные к аккумуляции и реализации общественных идей команды. За несколько месяцев этими обозначившими себя объединениями готовятся проекты, и допустим в марте, на 2-м этапе Форума, эти проекты публично защищаются. Определяются проекты-победители. Проект становится главной составляющей, а не какая-то структура - НКО, ни её руководитель. Общественный проект!
Те, участники форума, которые не сумели сформировать свои команды или их проект проиграл конкурс, смогут всё равно включиться в процесс реализации тех целей и задач с которыми согласились, с другой стороны в ходе реализации проекта они будут постоянными оппонентами. В следующий раз у лидеров оппозиции есть шанс принять более действенное участие в проекте в качестве руководителей, консультантов, волонтёров. На 1-м этапе следующего Форума, при предлагаемой мной формуле, легко будет видно насколько тот или иной проект решил ту или иную проблему, на сколько снизил напряженность от неё. В результате такого подхода будет накапливаться и опыт, которого как не странно многолетне нет совсем.
То что я предлагаю, создаёт условия для широкого гражданского участия политиков, НКО-шников, неформальных лидеров, журналистов, волонтёров, жителей, взамен абсолютно бесплодной системы 'награждения грантами'. Вряд ли всё это кто-то услышит. По крайней мере уже лет 15-ть эту 'тему для разговора' никто не слышит. Потому и общественная жизнь в нашем регионе и г. Саратове продолжает кипеть и пениться. Пениться и пениться:

P.S.

[SVoevodina]

Вот нечто похожее из Асратова.

Чейто ты на Саратов ругаешься?

[Vallax]

SVoevodina, если скажу, что написано было Саратов, ведь не поверишь?

[SVoevodina]

SVoevodina, если скажу, что написано было Саратов, ведь не поверишь?

Поверю :)

[SVoevodina]

Предложения по организации форума формулировать бессмысленно, они кроме нас никому и не нужны. Формат мероприятия не предполагает участия в его подготовке общественных организаций. По крайней мере, таких, как Общественный комитет.

Ты прав, Кузьмич.
А будет ли Форум? Или опять - "встреча", только на этот раз на третьем этаже Областной Администрации (и без чаепития).

Самое интересное, что никакой официальной информации о готовящемся т.н. Форуме, дате и месте его проведения НЕТ.
Ведь нельзя же считать официальной информацию в интервью чиновника одному известному журналу.
НЕТ информации ни на сайте Обладминистрации, ни в спецразделе подготовки к юбилею. Или она так закопана, что и не найдешь без подсказки.

Вопросы остаются открытыми (и это ровно за неделю!если верить на слово, что Форум будет проводиться 7 декабря)
до т.н. "важного общественного" события:
1. Дата, место и время начала Форума.
2. Формат Форума - программа (основные выступающие, количество и тематика секций).

[Незнайка]

Культура диалога власти и общества, делового и бытового общения у нас допотопная. Причем потоп завершился вчера.

[Iva]

Свое участие в форуме подтвердил фонд имени Д.С. Лихачева (СПб), редакция журнала "Родина". Они не смоляне, но у них есть их проекты для Смоленска и смолян.