В Смоленске упал самолет

[GNom]

Если отчет МАК будет когда-нибудь опубликован в публичном доступе, в чем я лично сомневаюсь ввиду идущих сейчас негласных переговоров между российской и польской сторонами о том, чтобы засекретить результаты расследования катастрофы борта 101.

Орденоносец полумесяца с дубовыми листьями в сахарной пудре Ноне Дубии забыл приплюсовать к этому почётному списку администрацию США. Похоже, у неё тоже рыльце в пушку, коль она имеет на руках логи TAWS and UNS-1D. Не она ли всё это дело и заварила, а, Ноне Дуб?

[BackFire]

BackFire, неправильно Д же сказал радиальное 19 а по твоей схеме получается 12 где-то.. получается правильно они в коробочку зашли.. курс 79 как раз во второй поворот должен прийти

Прорисовал и просчитал. С ASKIL они шли в сторону второго разворота с истинным курсом примерно 40 = магнитным 33. Расстояние между этими точками примерно 70 км, tg 7 = 0.123. Вот бы они вышли на северо-запад от точки второго разворота с отклонением примерно 8,6 км. А так их диспетчер повернул раньше с таким расчетом, что с истинным курсом 79 (магнитным 72) они попали в точку третьего разворота.
Значит, диспетчер видел и понимал, что вместо магнитного курса (под который рассчитана схема захода "Северного") борт № 101 использует истинный курс. В этом у меня уже сомнений нет.
А "радиальное 19" относится к точке третьего разворота, смотри внимательней.

[vobo]

Анодина прилетела в Польшу. Вместе с министром транспорта РФ Левитиным.

Дополнение к посту Юга. Поляки, готовя замечания по проекту отчёта МАК, обратились за консультацией в американский Narodowej Rady Bezpieczeństwa Transportu (?). Что за организация такая? Transportation Security Administration (TSA) ?

National Transportation Safety Board.
http://www.ntsb.gov/

[OlegM]

Вместо магнитного курса (под который рассчитана схема захода "Северного") борт № 101 использует истинный курс. В этом у меня уже сомнений нет.
А "радиальное 19" относится к точке третьего разворота, смотри внимательней.

Уже нет сомнений! Уже все просчитали? Гигант мысли!
Почему 7, а не 8 отнимаете от курса? И должен быть курс 41 по полетной карте.
Что такое радиальное 19, объясните?

[GNom]

Анодина прилетела в Польшу. Вместе с министром транспорта РФ Левитиным.

Дополнение к посту Юга. Поляки, готовя замечания по проекту отчёта МАК, обратились за консультацией в американский Narodowej Rady Bezpieczeństwa Transportu (?). Что за организация такая? Transportation Security Administration (TSA) ?

National Transportation Safety Board.
http://www.ntsb.gov/

Угу. Спасибо.

[observer]

Что такое радиальное 19, объясните?

"Радиальное 19 - расстояние до аэродрома 19 км, отсчитанное по индикатору ДРЛ.

[BackFire]

Почему 7, а не 8 отнимаете от курса? И должен быть курс 41 по полетной карте.
Что такое радиальное 19, объясните?

Онлайн-калькулятору нельзя доверять на 100%. Проверял по магнитному склонению на картах 85-90 гг. -- дает большие ошибки. Здесь соглашаюсь с МАКом. Ошибка в 1 градус, которая может быть, большой погоды не делает. На 1 км это дает уход в сторону 17 м.

[leopold]

Причина катастрофы не "ложные маяки", а пресловутый "человеческий фактор" в виде непрофессионализма и халатности наземного персонала.

Слава богу, "ложные маяки" отвергнуты.
Теперь осталось пояснить, в чём халатность наземного персонала заключается.
Непрофессионализм придётся сразу исключить, так как диспы не первый год замужем.

[OlegM]

Что такое радиальное 19, объясните?

"Радиальное 19 - расстояние до аэродрома 19 км, отсчитанное по индикатору ДРЛ.

Текущее расстояние от них до КТА? Что должен сделать экипаж по команде "Третий разворот, радиальное 19"?

Почему 7, а не 8 отнимаете от курса? И должен быть курс 41 по полетной карте.

Онлайн-калькулятору нельзя доверять на 100%. Проверял по магнитному склонению на картах 85-90 гг. -- дает большие ошибки. Здесь соглашаюсь с МАКом. Ошибка в 1 градус, которая может быть, большой погоды не делает. На 1 км это дает уход в сторону 17 м.

Ничего не понял. Вы считаете, что магнитное склонение было 7 градусов, а не 8?

[BackFire]

Причина катастрофы не "ложные маяки", а пресловутый "человеческий фактор" в виде непрофессионализма и халатности наземного персонала.

Слава богу, "ложные маяки" отвергнуты.
Теперь осталось пояснить, в чём халатность наземного персонала заключается.
Непрофессионализм придётся сразу исключить, так как диспы не первый год замужем.

Остается ошибка экипажа. Тему можно закрывать.

[observer]

"Радиальное 19 - расстояние до аэродрома 19 км, отсчитанное по индикатору ДРЛ.

Текущее расстояние от них до КТА? Что должен сделать экипаж по команде "Третий разворот, радиальное 19"?.

1. Можно в данном случае и так сказать, КТА на "Корсаже" находится вблизи места установки радиолокатора.
В теории - "Радиальное" это расстояние (удаление), на котором находится ВС от места установки антенны радиолокатора.

2. Лететь дальше зная свое удаление. Выполнять третий разворот, выводящий самолёт на курс, перпендикулярный
посадочному курсу. Этот участок полёта приводит самолёт к 4-му развороту, выводящему самолёт в створ полосы.
См. схему захода на "Корсаж".

p.s.
Есть еще один параметр:
"Боковое" - расстояние (удаление), на котором находится ВС по отношению к осевой линии ВПП и ее продолжению по курсу взлета и посадки.

[BackFire]

Вы считаете, что магнитное склонение было 7 градусов, а не 8?

7, 49˚ :)

[JuG]

Анодина прилетела в Польшу. Вместе с министром транспорта РФ Левитиным.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8723 ... ortu_.html

Левитин прилетит после обеда, но без Анодиной.

[Luden]

Luden, вобщем спасибо обсерверу.. прочитал я все про методику захода иностранцев по NDB вроде все сходится.. глиссада это конечно прямая.. но не всегда оказывается траектория захода должна совпадать с глиссадой, ну у "них" не всегда.. вобщем там сама процедура захода другая, ступенькой.. то есть топают они на высоте круга.. упс ДПРМ ломают траекторию на спуск.. но спуск идет до ВПР (или как она там называется) потом снова ломают траекторию и идут на минимальной высоте снижения до БПРМ если видят полосу, нормально переходят на ПВП и садятся если нет спокойно с MDA уходят наверх.. до недавнего времени вроде это было явно запрещено AIP но по словам Гнома сейчас этого запрета нет, в Москве за такие заходы диспетчера постоянно дуются на иностранцев поскльку при выполнении своих крыс они вываливаются из ЗДО , они гонят их на второй круг но оказывается даже указание Ухода на второй круг это всего лишь рекомендация.. а если Д настаивает на уходе его за это потом бьют по шапке

Понятно... Я далеко от вышки, в порт езжу по большим праздникам, типа выдачи спецодежды.
Я думаю - всё верно. Мой ролик с посадкой - видно - хулиганил. Не побили же экипаж...

[leopold]

Остается ошибка экипажа. Тему можно закрывать.

Так ты всё-таки ложные маяки ищешь, а с виду так и не скажешь.
Издалека заходишь, что-бы снова вернуться к мусорным свалкам?
Сильно же у тебя припекло сзади.

[BackFire]

Так ты всё-таки ложные маяки ищешь, а с виду так и не скажешь.
Издалека заходишь, что-бы снова вернуться к мусорным свалкам?
Сильно же у тебя припекло сзади.

Слабовато. Нет акцента.

[leopold]

Слабовато. Нет акцента.

Только смоленский выговор - акцента никакого.

[observer]

.........................
Значит, диспетчер видел и понимал, что вместо магнитного курса (под который рассчитана схема захода "Северного") борт № 101 использует истинный курс. В этом у меня уже сомнений нет.
А "радиальное 19" относится к точке третьего разворота, смотри внимательней.

"BackFire"! Не пиши то, чего не знаеш. :crazy:
"Радиальное" это расстояние (удаление), на котором находится ВС от места установки антенны радиолокатора.

[BackFire]

"BackFire"
.........................
Значит, диспетчер видел и понимал, что вместо магнитного курса (под который рассчитана схема захода "Северного") борт № 101 использует истинный курс. В этом у меня уже сомнений нет.
А "радиальное 19" относится к точке третьего разворота, смотри внимательней.

"BackFire"! Не пиши то, чего не знаеш. :crazy:
"Радиальное" это расстояние (удаление), на котором находится ВС от места установки антенны радиолокатора.

А я про радиальное удаление что-то писал? Ты сначала глянь, на что я отвечал.

[OlegM]

"Радиальное 19 - расстояние до аэродрома 19 км, отсчитанное по индикатору ДРЛ.

Понял. У тебя на рисунке перед 3м разворотом радиальное 17.5 где-то.

7, 49˚ :)

Откуда информация, и откуда у меня 8,3˚? :)

[observer]

"Радиальное 19 - расстояние до аэродрома 19 км, отсчитанное по индикатору ДРЛ.

Понял. У тебя на рисунке перед 3м разворотом радиальное 17.5 где-то.

:shok: Олег. Я никаких рисунков не рисовал. О чем ты? :unknw:

p.s.
Уточнение для чьей-то картинки.
"Радиальное" это расстояние (удаление), на котором находится ВС от места установки антенны радиолокатора.
Если я не ошибаюсь - это место на "Корсаже" вблизи КТА.

[OlegM]

Понял. У тебя на рисунке перед 3м разворотом радиальное 17.5 где-то.

:shok: Олег. Я никаких рисунков не рисовал. О чем ты? :unknw:

Сорри, рисунок был бекфайра.

[observer]

:shok: Олег. Я никаких рисунков не рисовал. О чем ты? :unknw:

Сорри, рисунок был бекфайра.

Аааа. Тогда понятно. Это пусть себе рисует че угодно

[BackFire]

Истинный курс с ASKIL на точку второго разворота примерно 48˚, магнитный -- примерно 41˚.

[BackFire]

У тебя на рисунке перед 3м разворотом радиальное 17.5 где-то.
...и откуда у меня 8,3˚? :)

Третий разворот у меня обозначен по его координатах со схемы захода.
На второй вопрос точного ответа не знаю. Думаю, это из онлайн-калькулятора.

[Карапузик]

У тебя на рисунке перед 3м разворотом радиальное 17.5 где-то.
...и откуда у меня 8,3˚? :)

Третий разворот у меня обозначен по его координатах со схемы захода.
На второй вопрос точного ответа не знаю. Думаю, это из онлайн-калькулятора.

по каким координатам? вы видите удаление на третий разворот?

[BackFire]

Третий разворот у меня обозначен по его координатах со схемы захода.

по каким координатам? вы видите удаление на третий разворот?

Возьми карту, прочитай схему захода "Северного", найди указанные для точек разворота координаты (широту и долготу), поставь точки и сравни с тем, что выложил я. А пока это не сделал, то не трепайся!

[Карапузик]

BackFire, тогда выкладывай схему в которой был бы видно.. пока я только правила полета по коробочке сумел разобрать.. но там указано что для низкоскоростных.. давай схему которая у тебя

[BackFire]

давай схему которая у тебя

[Карапузик]

ЗаднеОгонний.. чего ты тень на плетень наводишь а? какие координаты нах? они к нормальному третьему на круг не легли, там же указана скорость полета по коробочке V не более 300 км/час.. они только перед третьим только до 400 оттормозились, потому и начали третий не на 12,3 как положено а на 19," Радиальное 19" не просто так сказано а для того чтоб поняли те кто на "дверях сарая летает" что поломали они коробочку по черному