В Смоленске упал самолет

[Luden]

А Вы тоже, как и Люден, считаете, что березы имеют к ложным маркерам отношение?

Так вы ложные маркеры снова ищите?

[wiwat]

А Вы тоже, как и Люден, считаете, что березы имеют к ложным маркерам отношение?

Ну, млин, вычислили все-ж-таки!
Как исполнители "ложно-маркерных событий" свою причастность ни скрывали, как Вас с "пути истинного" сбить насмешками ни пытались, ан не вышло...
Таперича пытать их будете, да...? :cray:

Ээээ нууу если прикинуть
Курс посадки 261
Ветер 120-3, т.е. дул справа спереди примерно 12км/ч
прикидочно поправка в 1,5 градуса при 280км/ч по НЛ-10, если я правильно понял инструкцыю
Т.е. метку надо ставить на 263, выити на линию ДПРМ-БПРМ, и контролировать высоту
Хитрая пиндосовская система выводит на ТВГ и линию ДПРМ-БПРМ, а далее АП удержывает курс
А вот с АТ похоже перемудрили, что и сказалось на результат
Если 259 - это ращетные данные штурмана(или калькулятора), то он ошыбся со знаком, и тогда не удивительно, что их уводило влево
:unknw:

От, ить, какое дело получается, 120-3 это это не "справа спереди", а "слева сзади" (метеорологическое направление, что в погоде а/д указывают, это "откуда дует"). И курс посадки все-таки 259.
При 3 м/с на скорости 280 км/ч на угол сноса в ок. +1* можно бы и внимания не обращать, но ДИСС все равно покажет. Это, даже если НВУ, КЛН, УНС и прочие самолетом по курсу без участия экипажа не управляли.
Где-то так... :unknw:

[Jeremiah]

Нет штопора - нет вывода.
Или пике со штопором путаем? Непозволительно, сударь.

Возможно, там был не штопор, а сваливание, но это уже я могу путать. В чем разница-то?

Вот когда без почти, и Боинг, выведут, тогда и примем к рассмотрению.

Я же говорил, они не вывели, потому что в штурвал вцепились, а в А-320 встроена аварийная система, сама выводящая ВС из неполетных положений.

Если вы о таки серии "kid in a cockpit" то там довольно много натяжек - первая таки не все эксперты однозначно трактуют события в кокпите. (техничесие натяжки вроде индикациии я опущу) и таки третье те высокооплачиваемые паксы (пилоты летающих компьютеров) смотря на эту серию выпадают в осадок.
и наконец если Вы о "аварийная система, сама выводящая ВС из неполетных положений." то ее там таки нет.....
есть автоматическия система управления коя теоретически должна была вывести самолет в горизонт. Но опять таки пункт 1....

Теперь давайте уж примеры из "Air Force One" рассматривать ..... :yahoo:

[hodok]

О чём разговор, каой курс?
Без особой разницы
Вот фото от ближних к БПРМ приводных огней. Антенна БПРМ за правим на фото огнём (смотри у вершины тр-ка)
Антенна по курсу посадки как бы чуть левее от оси огней

[hodok]

А теперь разворачиваемся и смотрим в сторону ВПП.



Даже если бы 101-й летел строго по оси ВПП, но на той же высоте, исход так же был бы печальным.
Мимо деревьев не пролететь, они его встретили бы.

Не курс в принципе важен, а высота полета в районе БПРМ.

[OlegM]

Крайняя левая граница траектории до столкновения с роковой березой очень четко очерчена законцовкой левой же полскости.
Очерчена как по месту, так и по высоте.

Извините, выложите тогда эту траекторию.
И заодно докажите, что оба дерева были срезаны законцовкой левого крыла. А то мы тут уже полгода гадаем.
И еще расскажите, чем были срезаны деревья после роковой березы, и как Ту там оказался.

[hodok]

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s008.radikal.ru/i305/1011/af/7bb09a214dcb.jpg" ></a>

А этоо Антенна БПРМ и постриженная берёза.
Снято примерно с того места, над которым пролетал 101-й, миновав БПРМ

[hodok]

Крайняя левая граница траектории до столкновения с роковой березой очень четко очерчена законцовкой левой же полскости.
Очерчена как по месту, так и по высоте.

Извините, выложите тогда эту траекторию.
И заодно докажите, что оба дерева были срезаны законцовкой левого крыла. А то мы тут уже полгода гадаем.
И еще расскажите, чем были срезаны деревья после роковой березы, и как Ту там оказался.

Эта траектория здесь была выложена десятки раз.
Какие оба дерева? Здесь в этих деревьях все уже заблужились напрочь
Куда и как кувыркался ТУ после роковой берёзы - читайте у Амелина.

[hodok]

А это те самые, ближние к БПРМ огни, сквозь мелкие, высотой не более двух метров, деревца, срубленные 101-м.
Он пролетал справа на лево.
Если повернуться на 180, то метрах в 10 постриженные кусты, примерно на такой же высоте.
Влево на 90 градусов от направления съёмки та самая, роковая берёза

[hodok]

Это "Роковая" берёза и ель у дороги, которую 101-й не зацепил, и дальше - деревья, которые он порубил.

[OlegM]

Эта траектория здесь была выложена десятки раз.
Какие оба дерева? Здесь в этих деревьях все уже заблужились напрочь
Куда и как кувыркался ТУ после роковой берёзы - читайте у Амелина.

И тем не менее, мы не знаем, какой частью самолета были обрублены все препятствия. И потому мы не знаем точную траекторию (и по курсу, и по высоте).

Объясняю еще раз тем, кто не читал предыдущие 150 страниц.
Все началось со слухов, что Клих в апреле не оговорился, и действительно было повреждение антенны БПРМ. Начались поиски положения самолета, которые позволили бы и повредить лучи антенны, и срезать березу рядом с БПРМ. Получилась такая картинка:

Розовая линия имеет географический курс 252. Дальнейшие поиски привели к нахождению мест, где могли быть размещены ложные маяки: viewtopic.php?p=7242187#p7242187 (стр.2004) и viewtopic.php?p=7242475#p7242475 (стр.2006).
Были и попытки объяснения, почему поляки могли лететь по курсу 252. Несмотря на то, что такое возможно, я не верю в то, что такое было, по той причине, что траектория по курсу 252 никак не может перейти в траекторию, выложенную по наземным отметкам, если не было крутого крена вправо, а его не было, т.к. в противном случае 101-й цепанул бы землю правым крылом. Наоборот, наземные отметки говорят о легком крене влево в районе БПРМ.

Что еще неясно?

[hodok]

Лучи, как вы говорите, антенны, думаю, 101-й не рубил.
Дерево, котрое на Вашей реконструкции перед левым крылом, 101 мог срубить и правым.
Если это действительно оно.

Думаю, что 101-й в районе БПРМ летел с меньшим углом к оси ВПП, левее от неё.
Может быть даже параллельно оси.

[OlegM]

Лучи, как вы говорите, антенны, думаю, 101-й не рубил.
Дерево, котрое на Вашей реконструкции перед левым крылом, 101 мог срубить и правым.
Если это действительно оно.

Думаю, что 101-й в районе БПРМ летел с меньшим углом к оси ВПП, левее от неё.
Может быть даже параллельно оси.

Вот и я так думаю. Просто я об этом речь веду, а вы не понимаете.

[wiwat]

Все началось со слухов...
Были и попытки объяснения, почему поляки могли лететь по курсу 252. Несмотря на то, что такое возможно, я не верю в то, что такое было, по той причине, что траектория по курсу 252 никак не может перейти в траекторию, выложенную по наземным отметкам, если не было крутого крена вправо, а его не было, т.к. в противном случае 101-й цепанул бы землю правым крылом. Наоборот, наземные отметки говорят о легком крене влево в районе БПРМ.

Что еще неясно?

Все ясно, Спасибо.
Мне лично больше всего начало понравилось "все началось со слухов", да и в общем, познавательно все и интересно, хоть и "на любителя".:)
Но, может, хоть Вы поясните, откуда такая мистическая привязанность к курсу в ИМЕННО 252?
Ну, почему не 270 или, скажем, 346? :unknw:

[Карапузик]

hodok,

Думаю, что 101-й в районе БПРМ летел с меньшим углом к оси ВПП, левее от неё.
Может быть даже параллельно оси.

поляки сейчас повесятся, только только убедили всех что русиш шнапс швайн не протерли метки на местности и Ш борта №101 их не увидел и непрвильно взял курс.. а теперь чтож?? все правильно получается?

[hodok]

только только убедили всех что русиш шнапс швайн не протерли метки на местности и Ш борта №101 их не увидел и непрвильно взял курс.. а теперь чтож?? все правильно получается?

Куда уж как правильно?
Левее оси ВПП, метров на 80 - 100 и на бреющем метров через 300 после БПРМ
Что левее - ладно промахнулись и промахнулись....
А вот низко .... это уже фатально

[Brodiaga]

А ни кто не помнит, что там ЯК рассказывал, куда их чудо-система тянула, то же влево? Где этот отрывок, блин, не могу найти...

[hodok]

Luden,
Мне не нравится ваша идея продлить курс за берёзы.
Факты эту идею делают невозможной.
Фактов два.
Первый сигнал ДПРМ маркера в кабине.
Второй сигнал БПРМ маркера в кабине.

А выясняли здесь или ещё где-то, прозвучит ли маркёр БПРМ если пройти не над ним на высоте, скажем 100 метров, а рядом с ним, на удалении метров 80 и высоте метров 10?
И существует ли такая траектория, кроме штатной, проходя по которой мы получим такое же количество отзвонов маркёра.
Думаю, что существует.
Боковые лепестки диаграммы направленности антенн маркёра так или иначе есть.

Если так, то 101-й, пролетая мимо маркёра (сбоку от него) наверное мог получить правильное количество отзвонов.

[hodok]

А ни кто не помнит, что там ЯК рассказывал, куда их чудо-система тянула, то же влево? Где этот отрывок, блин, не могу найти...

Насколько помню, Як говорил, типа GPS уводит влево.

[OlegM]

Но, может, хоть Вы поясните, откуда такая мистическая привязанность к курсу в ИМЕННО 252?
Ну, почему не 270 или, скажем, 346? :unknw:

Розовая линия в гуглоземе имеет курс 252 (по сравнению с 267 зеленой оси ВПП)

ЗЫ. Уже было об этом, но все же:
Министр юстиции Польши прослушал записи черных ящиков упавшего Ту-154, не имея на это права
Сегодня, 19:12 http://korrespondent.net/world/1142546- ... -eto-prava

Окружная прокуратура польского города Краков начала следствие в связи с тем, что министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский прослушал записи черных ящиков с борта разбившегося под Смоленском правительственного Ту-154, хотя не имел на это права.

Как сообщает польский телеканал TVN24, министр прослушал фрагмент записей самописцев в середине октября в Институте судебной экспертизы в Кракове. Именно там проходит изучение черных ящиков с борта разбившегося самолета.

СМИ отмечают, что правом доступа к записям обладает только Военная окружная прокуратура в Варшаве. Квятковский не получал от нее согласия на прослушивание аудиофайлов. Впрочем, в Минюсте заявили, что Квятковский не знал, что это вещественное доказательство.

"Когда министр Квятковский был в Институте судебной экспертизы (в Кракове), он не ожидал, что прослушанный им материал является вещественным доказательством", - сказала пресс-секретарь польского министерства юстиции Йоанна Дембек. Она отметила, что Квятковский "спокойно относится к любому решению прокуратуры".

Ранее сам министр объяснял, что слушал материалы, не относящиеся к следствию. Затем он отказался от этих слов и сказал, что не знал, что именно ему дают прослушать в Институте судебной экспертизы.

[hodok]

Ну и накой ты прилепил сюда эту "новость"?

[Brodiaga]

А ни кто не помнит, что там ЯК рассказывал, куда их чудо-система тянула, то же влево? Где этот отрывок, блин, не могу найти...

Насколько помню, Як говорил, типа GPS уводит влево.

Да. Но само интервью найти не могу, всё время попадаются только ссылки, мол 044 сказал, бла-юла-юла...

[OlegM]

Ну и накой ты прилепил сюда эту "новость"?

Ну, 1) может, кто не слышал (пусть поищет в теме ссылку на видео с кусками речевого самописца)
2) тут еще и о том, какие показания дал обвиняемый

[Luden]

hodok, А мою просьбу пофотать антенну поподробнее - проигнорировали... Спасибо!
wiwat, Чуть сбавить обороты бы. Как почётный пропагандист и член клуба черного списка Кулера, я хотел бы напомнить где я работаю - ДПРМ.
С порванной антенной есть причины думать, что это правда.
Полистайте какой-нибудь учебник для вузов. Для круговой диаграммы направленности нужна симметрия антенны. Гляньте современные зонтичные для приводных и на фото Амелина.
Тема рваной антенны там видна как на ладони.
Клих ни разу не соврал в своих высказываниях. Давайте к его словам относиться с уважением.

Он первый, кто на всю Польшу сказал - "Их не научили летать"
Это была первая оплеуха, и влепил её СВОЙ, поляк. Согласитесь - для этого нужно иметь мужество и принципиальность. Миф про польских пилотов и створки от ворот как-то рухнул...
Карапуз выкладывал видео - учат пилотов. Клих слово сдержал - пилотов учат.

Давайте уважать этого пожилого и мудрого человека.
Он сказал - антенна была частично повреждена. Значит надо всё посмотреть подробнее.

Складывается впечатление, что часть форумчам смертельно боятся неудобных фактов.
:unknw: Как-то не ... :unknw:
Ну наши друзья боятся фактов - это понятно. Последние светлые деньки.
А дальше "Главное - вовремя смыться"

Вы как-то главное пропустили - при смещении самолёта ближе к техзданию БПРМ, крепнет версия верного курса "На курсе, глиссиде". На ближний они летели с дальнего, причём ровненько по курсу.
А версия ложного привода несостоятельна ещё по одной очень сияющей причине. Но пока я её придержу...

Ищите ребята очередную кучу мусора...

[hodok]

Кажись в переводе диагнозы здесь это приводилось....

[Luden]

Ну и накой ты прилепил сюда эту "новость"?

А не догадываешься? А новость хорошая.... И интересная.
Политический аспект катастрофы осветил.

[Luden]

Luden,
Мне не нравится ваша идея продлить курс за берёзы.
Факты эту идею делают невозможной.
Фактов два.
Первый сигнал ДПРМ маркера в кабине.
Второй сигнал БПРМ маркера в кабине.

А выясняли здесь или ещё где-то, прозвучит ли маркёр БПРМ если пройти не над ним на высоте, скажем 100 метров, а рядом с ним, на удалении метров 80 и высоте метров 10?
И существует ли такая траектория, кроме штатной, проходя по которой мы получим такое же количество отзвонов маркёра.
Думаю, что существует.
Боковые лепестки диаграммы направленности антенн маркёра так или иначе есть.

Если так, то 101-й, пролетая мимо маркёра (сбоку от него) наверное мог получить правильное количество отзвонов.

Выясняли - я тогда ошибся. Я поприставал к приятелю и он объяснил мне устройство маркерной антенны на Ту. Получалось - нихрена. брякать не должно. Однако... брякало. Кстати смещение Ту ближе к БПРМ решает эту проблему.
Все диаграммы на маркерную антенну у меня есть, прямо из тех описания. (Вместе с ошибками в нормировании )

За траекторию - нет, не существует. Иначе такой маркер бы был просто на... никому не нужен.
Как аргумент имею методику облёта из тех описания.

[hodok]

Про уводило влево

А что тут искать.
GPS и должен в Смоленске уводить влево
Смотрим:
Киев Москва Пекин Санкт-Петербург
1900 1°44’W 3°20’E 2°40’E 0°11’E
1910 0°50’W 4°10’E 2°58’E 0°57’E
1920 0°30’E 5°18’E 3°27’E 2°13’E
1930 1°48’E 6°18’E 3°45’E 3°33’E
1940 2°49’E 7°06’E 3°52’E 4°45’E
1950 3°37’E 7°52’E 4°09’E 5°56’E
1960 4°14’E 8°24’E 4°22’E 6°38’E
1970 4°22’E 8°17’E 4°29’E 6°36’E
1980 4°35’E 8°17’E 4°46’E 6°49’E
1990 5°00’E 8°39’E 4°59’E 7°24’E
2000 5°32’E 9°16’E 5°08’E 8°16’E
2010 6°28’E 10°16’E 5°46’E 9°28’E

Магнитное склонение по Москве больше 10 градусов к востоку. В Смоленске где-то так же.
Это значит, если по GPS двигаться на север курсом 0 градусов магнитный полюс будет восточнее (правее) 10 градусов.
Соответственно, двигаясь на север 0 градусов по магнитному компасу (на магнитный полюс), GPS будет уводить нас левее, показывая курс 350.

В нашем случае - летим по магнитному 262, GPS будет показывать 252, как бы вынуждая нас довернуть на 10 градусов влево.

О магнитном склонении
http://feng-shui.ua/articles/compass-declination.html

[Luden]

Маркерная антенна на ТУ, со слов приятеля, Как бы ведро утопленное в дно самолёта снизу.
Сверху пластиковая крышка, на дне ведра элементик антенны.
Если вас посадить в бочку - видно только небо.
Если бочку перевернуть - только землю. Ну радиоволны распространяются далеко не по законам оптики.
Так что может чего и попало на элементик. Близко очень от передающей антенны. А должно 70 метров.

[hodok]

Маркерная антенна на ТУ, со слов приятеля, Как бы ведро утопленное в дно самолёта снизу.
Сверху пластиковая крышка, на дне ведра элементик антенны.
Если вас посадить в бочку - видно только небо.
Если бочку перевернуть - только землю. Ну радиоволны распространяются далеко не по законам оптики.
Так что может чего и попало на элементик. Близко очень от передающей антенны. А должно 70 метров.

Это понятно.
НО.
Очень сильно сомневаюсь, что маркёры облётывают справа и слева с высот 10-20 метров
Плюс отражёнка от боковых лепестков ДН....
Нет, радиоволны действительно не свет. Какая бы ни была ДН поле от неё есть в любой точке пространства, тем более оно заметно вблизи передающей антенны