В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Brodiaga писал(а):
observer писал(а):GNom, Luden, observer, Карапузик, Турбохомяк!
Тут о нас пишутс:
эти участники форума являются штатными пропагандистами и получают зарплату за свои посты на форуме
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=100
Народ!
А где очередь в кассу? И кто крайний? :bayan:
Вижу, меня там оскорбить хотят. Не включили меня в платёжную ведомость, и хотят оставить без средств существования.
Кстати, если уж подозревать заговоры, то зал и заднийогонь, это реинкорнации илларионова и верёвкина на этом форуме. :yahoo:
Считают, что ты плохо работаеш. Недостоин ЗП :bayan:
Brodiaga
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 16:03
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Brodiaga »

observer писал(а): Считают, что ты плохо работаеш. Недостоин ЗП :bayan:
Виноват! Отслужу! Усилю натиск!! :yahoo:
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Brodiaga, ага!!! осознал свою вину — меру, степень, глубину?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

zal писал(а): Я тоже об этом думал и тоже пришел к такому выводу Только не нашел объяснения как ошибка могла быть такой точно совпадающей с высотой
простите.. у вас права есть? обычные водительские
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

leopold писал(а):Правильно ли я понял, что это дополнительный плюс к моему предположению, о полностью автоматическом заходе на посадку?
leopold, правильно ли я понял, что Вы предполагаете автоматический заход для 101-го с использованием УНС и некоммерческой базы данных?
В коммерческих, как резонно уже заметили, "Северного" нет. Ссылка приведена, можете, кстати, взглянуть еще и здесь.
Не видите противоречия в своих же аргументах-рассуждениях?
С одной стороны:
leopold писал(а):Как бы Вам это объяснить помягче... .
Вы действительно думаете, что крылатая ракета на Северный дорогу не найдёт?
С другой:
leopold писал(а):Скажите, зная, что до ВВП ещё 1.5 км - какие мотивы могли быть у КВС снизиться ниже пресловутых 50 метров?
.....
Единственное, что приходит в голову, неправильное он удаление получал и не от диспетчера, а от своих приборов.
Так значит, не найдет крылатая ракета дорогу на "Северный", так, по-Вашему, получается? :unknw:
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

Dosyć ciekawy wywiad z Jerzym Millerem w sobotniej (20.11.2010) Gazecie Wyborczej.
http://wyborcza.pl/1,105743,8690085,Co_ ... &startsz=x
Co USA wiedzą o Smoleńsku

Kilka cytatów (może ktoś przetłumaczy, ja za pomocą Google nie odważę)
"J.M: Polski raport na pewno niektóre wątki opisze szerzej niż rosyjski. Ale byłbym nieuczciwy, gdybym powiedział, że raport rosyjski jest źle przygotowany. Do dużych jego fragmentów nie mamy żadnych uwag. Problem w tym, że niektóre wątki w ogóle nie zostały poruszone. I tego głównie będą dotyczyły nasze uwagi.
Gazeta: Co nowego przyniosły badania rejestratorów rozmów w kokpicie?
J.M:Mamy ekspertyzę ABW, Centralne Laboratorium Kryminalistyki zakończyło odczyt w 80-90 proc. Mogę tylko powiedzieć, że gdybyśmy zakończyli pracę w czerwcu, bez zamówionych ekspertyz, to może mielibyśmy inne niż dziś ustalenia.
Gazeta:Ustalenia dotyczące tego, kto podjął decyzję o lądowaniu?
J.M: Na to pytanie pewnie nie odpowiem nawet po raporcie rosyjskim.
Gazeta: Bo nie była to samodzielna decyzja pilota?
J.M: Nie w tym rzecz. W zależności od tego, w którym momencie analizowano zapisy rejestratorów, różnym osobom przypisywano decydującą rolę. Nowo poznane wypowiedzi zmieniały nasz pogląd na ten temat. Chcę być uczciwy wobec tych osób, które nie żyją. Nie uzyska pan ode mnie kolejnej przymiarki, wersji - bo dziś nie wiem, czy to będzie wersja ostateczna. Eksperci ciągle tego słuchają, słuchają i jeszcze raz słuchają..."
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Карапузик писал(а):
zal писал(а): Я тоже об этом думал и тоже пришел к такому выводу Только не нашел объяснения как ошибка могла быть такой точно совпадающей с высотой
простите.. у вас права есть? обычные водительские
и да и нет. я их потерял в 1999 году и езжу с тех пор без прав.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

[quote="правда Indoor"]
Gazeta:Ustalenia dotyczące tego, kto podjął decyzję o lądowaniu?
J.M: Na to pytanie pewnie nie odpowiem nawet po raporcie rosyjskim.
Gazeta: Bo nie była to samodzielna decyzja pilota?
J.M: Nie w tym rzecz. W zależności od tego, w którym momencie analizowano zapisy rejestratorów, różnym osobom przypisywano decydującą rolę.

Gazeta:определения касательно того, кто принял решение о посадке?
J.M: На этот вопрос не отвечу даже после россиского отчета.
Gazeta: потому что то не была сомостояятельнаое решение ппилота?
J.M: Не в этом дело. В зависимоти от того в каком моменте анализируем записб разным людяв приписуется решающая роль..

Сомнений что садились похоже нет
Последний раз редактировалось zal 22 ноя 2010, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

правда Indoor писал(а):Dosyć ciekawy wywiad z Jerzym Millerem w sobotniej (20.11.2010) Gazecie Wyborczej.
http://wyborcza.pl/1,105743,8690085,Co_ ... &startsz=x
Co USA wiedzą o Smoleńsku

Kilka cytatów (może ktoś przetłumaczy, ja za pomocą Google nie odważę)
правда Indoor, jest już tłumaczenie http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p7242916 :hi:
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

zal писал(а): и да и нет. я их потерял в 1999 году и езжу с тех пор без прав.
... и эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу... :pleasantry:
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

JuG писал(а): правда Indoor, jest już tłumaczenie http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p7242916 :hi:
Świetnie :-) Widać myślimy w podobnych kategoriach, tylko niektórzy z nas wolniej :hi:
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

правда Indoor писал(а):
JuG писал(а): правда Indoor, jest już tłumaczenie http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p7242916 :hi:
Świetnie :-) Widać myślimy w podobnych kategoriach (co widać zresztą po synchronicznym podnoszeniu kapelusza) , tylko niektórzy z nas wolniej :hi:
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

zal, и как же вы ездите? если видите поворот который вы порскакиваете на 150 км/час вы пытаетесь во что бы то ни стало в него "вписаться" или все же проедите развернетесь и заедете нормально?
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

mikenat писал(а):
zal писал(а): и да и нет. я их потерял в 1999 году и езжу с тех пор без прав.
... и эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу... :pleasantry:
вернее хотят своим пальцем ковыряться в нашем носу :rofl:
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Карапузик писал(а):zal, и как же вы ездите? если видите поворот который вы порскакиваете на 150 км/час вы пытаетесь во что бы то ни стало в него "вписаться" или все же проедите развернетесь и заедете нормально?
Я давно уже не езжу 150, 120 и то на мото, а не авто
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

А зарплату выплатят рублями :bad: , долларами или злотыми? :pleasantry:
Премия будет?

Карапуз - у тебя на сигареты её хватит или в минусе?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Luden, не,на сигареты не хватает... только на дым
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Карапузик писал(а):Вопрос: откуда экипаж может знать что снижение им разрешили до 100 метров? что посадка им по сути запрещена?
Ну, а задатчик РВ они слышали, что надо на 100 м установить.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

правда Indoor писал(а): ..............
Osobiste.
Request Tell "Szakal" wysłać osobisty związek wiadomość do zdjęć, ale jest on już "zadolbal" wszystkie swoje
zarzuty - "Rosjant robisz źle ". Niech wyglądać te zdjęcia i pisać - będzie musiał zrobić coś lepiej tej sytuacji.

P.S.
te zdjęcia zostały wykonane w okresie 04.10.2010 , 14:52-14:58.
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

observer писал(а):
правда Indoor писал(а): ..............
Osobiste.
Request Tell "Szakal" wysłać osobisty związek wiadomość do zdjęć, ale jest on już "zadolbal" wszystkie swoje
zarzuty - "Rosjant robisz źle ". Niech wyglądać te zdjęcia i pisać - będzie musiał zrobić coś lepiej tej sytuacji.

P.S.
te zdjęcia zostały wykonane w okresie 04.10.2010 , 14:52-14:58.
Osobiste.
Ja z Szakalem żądnych kontaktów nie utrzymuję i nie zamierzam ani w bliższej ani w dalszej przyszłości. Wobec powszechnej aprobaty wobec "poglądów" Szakala, jakie obserwuję w Altance, również tam zamierzam przestać się udzielać publicznie.

Pozdrawiam
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Luden писал(а):А зарплату выплатят рублями :bad:
Премию нужно автору смайликов выписать. Рубли, кстати, хорошо сделаны, мне, по крайней мере, нравится дизайн
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

правда Indoor писал(а): Ja z Szakalem żądnych kontaktów nie utrzymuję i nie zamierzam ani w bliższej ani w dalszej przyszłości. Wobec powszechnej aprobaty wobec "poglądów" Szakala, jakie obserwuję w Altance, również tam zamierzam przestać się udzielać publicznie.
Zaproponowałem,ŕ ty jak zdecydował, tak i postępuj. Prosto on dużo mówił - nie tak robili Rosjanie. :unknw:
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

По просьбам от Zal-a, фотография местности вдоль его красной полосы
Зеленая обозначает состриженные верхушки деревьв за дорогой. Метров через 150 - 200 за ними 101-й и упал.

Изображение

К слову, координаты нижнего левого угла площадки автозаправки по твоему снимку, Zаl
54,8258 СШ
32,0549 ВД
точность 10 м
h = 280 м точность 11 м
Измерено и сфотографировано, извините, Nokia N95 8G

БПРМ фоткать не решился. Там достаточно активно.
Всё отремонтировано, антенна БПРМ ровненькая, как стрела.
Последний раз редактировалось hodok 25 ноя 2010, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Деревья за дорогой, под ними венки
Изображение

А это перед дорогой.
Прошло лето, а следы катастрофы всё ещё видны
Изображение
Последний раз редактировалось hodok 22 ноя 2010, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

правда Indoor писал(а):Wobec powszechnej aprobaty wobec "poglądów" Szakala, jakie obserwuję w Altance, również tam zamierzam przestać się udzielać publicznie.
правда Indoor, przepraszam, ale nie masz racji. NIKT w Altance nie akceptuje "poglądów" szakala. Ale akceptują samego szakala. Tylko chyba powoli wszystkie zaczynają mieć dość jego, nazwijmy to dyplomatycznie, czepiania się pierdo.ów.

Bardzo Cię proszę o dalsze udzielanie się w Altance :drink: :hi: .
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

wiwat писал(а):
leopold писал(а):Правильно ли я понял, что это дополнительный плюс к моему предположению, о полностью автоматическом заходе на посадку?
leopold, правильно ли я понял, что Вы предполагаете автоматический заход для 101-го с использованием УНС и некоммерческой базы данных?
В коммерческих, как резонно уже заметили, "Северного" нет. Ссылка приведена, можете, кстати, взглянуть еще и здесь.
Не видите противоречия в своих же аргументах-рассуждениях?
С одной стороны:
leopold писал(а):Как бы Вам это объяснить помягче... .
Вы действительно думаете, что крылатая ракета на Северный дорогу не найдёт?
С другой:
leopold писал(а):Скажите, зная, что до ВВП ещё 1.5 км - какие мотивы могли быть у КВС снизиться ниже пресловутых 50 метров?
.....
Единственное, что приходит в голову, неправильное он удаление получал и не от диспетчера, а от своих приборов.
Так значит, не найдет крылатая ракета дорогу на "Северный", так, по-Вашему, получается? :unknw:
Правильно Вы всё подметили.
Вот и получается, что либо база была неверная, либо циферки не те введены в GPS, как он там называется.
Такой манёвр на удалении 1500 метров - черезвычайная ситуация и КВС инстинктивно рванул бы штурвал на себя, как он сделал это позже.
Но не рванул - значит ждал полосу, был уверен, что снижается на торец.

А насчёт коммерческих цифровых карт - думаю, что Северного там нет не потому,что карты нет, а потому, что незачем обычным самолётам летать на военный аэродром.
Brodiaga
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 16:03
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Brodiaga »

hodok писал(а): Изображение
:good:
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

leopold писал(а):Правильно Вы всё подметили.
Вот и получается, что либо база была неверная, либо циферки не те введены в GPS, как он там называется.
Такой манёвр на удалении 1500 метров - черезвычайная ситуация и КВС инстинктивно рванул бы штурвал на себя, как он сделал это позже.
Но не рванул - значит ждал полосу, был уверен, что снижается на торец.

А насчёт коммерческих цифровых карт - думаю, что Северного там нет не потому,что карты нет, а потому, что незачем обычным самолётам летать на военный аэродром.
Вы смешиваете два отдельных момента.
Если начать с Вашего предположения об автоматическом заходе (даже опуская вопрос невозможности его выполнения из-за отсутствия на "Северном" КГС, необходимой для вертикальной навигации) и использовании данных некоммерческого ПО, то в УНС грузились бы данные из баз в режиме обновления, без участия тех, кто мог вбить неправильные циферки.

Во всех остальных случаях данные для работы УНС да и НВУ могли, конечно, быть введены оператором некорректно, но про автоматический заход тогда не следует даже и вспоминать.

Причины снижение 101-го ниже всех разумных пределов вопрос самый темный, но в снижении до 50 м, а то и ниже, на этом удалении ничего сверх'естественного нет. Пытались выйти на визуальный полет, проигнорировав его невозможность в условиях тумана. Приняв незнание экипажем рельефа подхода и преждевременный переход на контроль высоты по РВ, можно получить вполне реалистичную картину.
Безусловно, грубейшее нарушение, безусловно, не смогу ответить, почему перешли с барометрии на РВ так рано, но такой вариант возможную ошибку по удалению снимает.
КВС именно и добивался занять, скажем, 30 м (помятуя про "ниже 50 значительно" от 044).

Кроме этого.
Помнится, помимо УНС в распоряжении экипажа была еще КЛН-ка. Предполагать ввод в две различные системы, получается (с учетом двух комплектов УНС), три блока одинаково неверной информации, по-моему, еще более фантастично, чем снижение до 30 м по РВ за 1500 м до ВПП.

Ваше мнением о причинах отсутствии "Северного" в коммерческих базах, по-моему, правильно. Я бы еще добавил, что разработка ЦРМ с должной точностью мероприятие не из дешевых.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Карапузик писал(а):конечно не было.. вариометр поднимается вроде все под контролем, он же не знал что залетел в яму, зато пройди он красиво над полосой которую едва видно это ли не доказательство высшего пилотажа и холодного расчета?
Вариометр по БВ работает, разве не так? Это бы он заметил сразу, если вообще на приборы смотрел.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

OlegM писал(а): Вариометр по БВ работает, разве не так? Это бы он заметил сразу, если вообще на приборы смотрел.
вообще-то независимо от БВ, сам по себе работает
Закрыто Пред. темаСлед. тема