В Смоленске упал самолет

[hodok]

Не так давно на этом форуме прозвучало что то вроде этого: " ... экспертизой установлено, что КВС и первый пилот (именно первый) во время катастрофы находились на своих местах т.к. повреждения ими полученные характерны для держащихся руками за штурвал и держащими ноги на педалях..."

[BackFire]

Не так давно на этом форуме прозвучало что то вроде этого: " ... экспертизой установлено, что КВС и первый пилот (именно первый) во время катастрофы находились на своих местах т.к. повреждения ими полученные характерны для держащихся руками за штурвал и держащими ноги на педалях..."

Это информация, как говорят в Одессе, для приезжих...

[hodok]

Странная какая то экспертиза.
1. Характерны. Что таких случаев много, когда ТУ 154 валился на крышу, и есть статистика повреждений?
2. Они что не были пристёгнуты и их, извините, не размазало по креслам? На креслах не осталось генетического материала для настоящей экспертизы?

Держались за штурвал. Бред. При той перегрузке, которая возникла (там же пишут - около 100g) боюсь, что руки были бы оторваны не только от штурвалов, но и от туловищ.

Так, между прочим, тел погибших, говорят очевидцы последствий, не нашли ни одного сохранившимся полностью. Страшно, но все были по частям.
Супругу президента, Царство ей Небесное" идентифицировали по колцьцу... Это о чем то говорит?

[OlegM]

Если предположить, что работали ложные ДПРМ и БПРМ, то "родные" должны были молчать. Иначе, смысл?

Тем не менее, мы знаем, что сигнал БПРМ прозвучал за пару секунд до столкновения с нашей березой, которая возле "родного" БПРМ.
Или надо полагать, что мобильные станции давали только наводку, а маркеры работали на родных станциях?
Чем дальше в лес, тем более дремучие мысли приходят )

Бек, ты не ответил на 2 вопроса:
1) какой курс твоей розовой линии по гуглозему (с и без магнитного склонения 8.3 градуса)?
2) нет ли у тебя фото района предполагаемого ложного ДПРМ до 10.04.10?

[BackFire]

Бек, ты не ответил на 2 вопроса:
1) какой курс твоей розовой линии по гуглозему (с и без магнитного склонения 8.3 градуса)?
2) нет ли у тебя фото района предполагаемого ложного ДПРМ до 10.04.10?

1. Примерно истинный 259, магнитный 252.
2. Нет.

[Kerl]

Это информация, как говорят в Одессе, для приезжих...

к теме - "наука умеет много гитик". к примеру: Ломачинский А.А. "Курьезы военной медицины и экспертизы".

"..Одно такое, казалось бы, незначительное, экспериментальное новшество было установлено на одном из самолетов, дислоцированных под Лугой. Штурвала на этой машине нет – вместо него между ногами летчика торчит РУС – ручка управления самолетом, больше всего напоминающая джойстик для компьютерных игр. Суть новшества была довольно простой – под указательный палец правой руки на РУСе было установлено специальное титановое кольцо, помогающее летчику держать руку. Прижилась
..Как-то на кафедру судебной медицины Военно-медицинской академии срочной фельдъегерской почтой (а попросту военным гонцом на УАЗике) доставили пол-литровую банку, обложенную брикетами сухого льда. В этой банке было собрано все, что осталось от летчика, вернее, все то, что военный судмедэксперт смог собрать на месте авиакатастрофы.
..Отправили кусочки тканей, что не совсем сгорели, на анализы. Результат полностью отрицательный – ни наркотиков, ни ядов. И тут одного молодого капитана-адъюнкта (военного аспиранта) мысль посетила: ведь среди найденных костных фрагментов есть два куска проксимальной фаланги указательного пальца правой руки! Как раз той косточки, что в кольце на РУСе должна быть. Сложил..
..Характер перелома дистальной фаланги указательного пальца правой руки стопроцентно подтверждает, что никаких попыток вывода из пике в момент удара о землю летчиком не проводилось. Любой мало-мальски здравомыслящий человек сделает такой вывод.
В последний миг своей жизни наш подполковник был в полном сознании и прилагал значительные физические усилия, чтобы вести исправную машину вертикально вниз..."

Так что грамотные эксперты вполне вероятно смогут по характеру повреждений определить, где в момент удара о землю были руки, а где - ноги, и чьи они были..

[OlegM]

1. Примерно истинный 259, магнитный 252.

Не понял, почему разница 7 градусов?
К примеру, ось ВПП в гуглоземе примерно 266.7 градусов, - 8.3 = примерно 258.4.
Если они по географическому 259 летели, то как это могло получиться? Не установили магнитное склонение?
Кстати, такая версия предполагает, что и не нужны были ложные маяки. Кроме того, надо отследить, как там с отклонениями по курсу - в ЗДО попадает?

[hodok]

И все-таки

10:10:00,5 10:10:06,2 N / ШТ ТКС. У нас курс 72, режим работы ГПК.
10:10:06,0 10:10:07,8 A (нрзб.)
10:10:07,2 10:10:10,3 N / ШТ РВ-задатчики. РВ.
10:10:10,6 10:10:11,9 KBC 100 метров.
10:10:12,1 10:10:14,1 KBC Курс полосы через минуточку.
10:10:13,9 10:10:15,0 N / ШТ Топливо.
10:10:14,9 10:10:16,8 2P / 2П Около 11 тонн на посадку.
10:10:15,1 10:10:23,7 1958 Доброе утро, Минск-Контроль, Белавия 19-58, сию на курсе 085, набираем 190-й эшелон, подписано 9-100.
10:10:16,8 10:10:17,9 IP / Б/И Подтверждаю.
10:10:19,3 10:10:20,6 2P / 2П Ладно, не устанавливаем пока.
10:10:21,1 10:10:23,0 KBC Мы установим себе 2-5-9, с той стороны.

Курс 72 является обратным к 252
Не собирались ли поляки садиться с западной сороны "Северного"?
Это может по-особенному характеризовать уровень подготовки к полёту.

[OlegM]

Курс 72 является обратным к 252
Не собирались ли поляки садиться с западной сороны "Северного"?
Это может по-особенному характеризовать уровень подготовки к полёту.

У них была карта, на ней курс 79 не показан.

[BackFire]

Курс 72 является обратным к 252

hodok, спасибо за мысль! Транскрипцию раз 50 перечитал, а на это внимание не обратил.

[hodok]

Курс 72 является обратным к 252
Не собирались ли поляки садиться с западной сороны "Северного"?
Это может по-особенному характеризовать уровень подготовки к полёту.

У них была карта, на ней курс 79 не показан.

Карту нашли на месте катастрофы?

[Kerl]

hodok,

Держались за штурвал. Бред. При той перегрузке, которая возникла (там же пишут - около 100g) боюсь, что руки были бы оторваны не только от штурвалов, но и от туловищ.

так такая перегрузка возникла, думаю, при ударе самолета об землю.
вот по оторванным пи 100 g конечностям с травмами, при отрыве возникшими, наверное, положение, усилия и прочее определяли.
возможно. на проработку версии "КВС-самоубийца", чтобы подтвердить или опровергнуть.
и уж наверняка в отчет, отправленный полякам, вошли не "одесские разговоры", а результаты лабораторных исследований, следственных экспериментов, и т.д.
иначе поляков бы это не впечатлило.
ну а что мы не можем себе представить - так это от узости кругозора и незнания специфики чужих профессий :)

[OlegM]

У них была карта, на ней курс 79 не показан.

Карту нашли на месте катастрофы?

Откуда я знаю?
Они же знали частоты маяков, выполняли повороты (в т.ч. ДО указания диспетчера)...

[hodok]

Давайте попробуем посчитать.
От столкновения с роковой берёзой до падения на крышу сколько времени прошло?
Отсюда можно вывести угловую скорость вращения и сосчитать ускорение.

[hodok]

Курс 72 является обратным к 252

hodok, спасибо за мысль! Транскрипцию раз 50 перечитал, а на это внимание не обратил.

Прикинь по расстояниям. Если, по ошибке, растояния от маяков до ВПП на западном заходе принять за расстояния на восточном....
Не приведет ли это носом в БПРМ?

[BackFire]

Давайте попробуем посчитать.
От столкновения с роковой берёзой до падения на крышу сколько времени прошло?
Отсюда можно вывести угловую скорость вращения и сосчитать ускорение.

Это невозможно. Перегрузка при ударе определяется только по характеру разрушений.
Есть документальный фильм о авиакатастрофах, где на испытаниях на выживание один американский летчик перенес перегрузку 40 g. Но у него полопали все капиляры глаз. Потом восстановили.

[BackFire]

Прикинь по расстояниям. Если, по ошибке, растояния от маяков до ВПП на западном заходе принять за расстояния на восточном....
Не приведет ли это носом в БПРМ?

Подумаю. Но уже днем.

[hodok]

И это:

10:09:57,4 10:09:59,3 N / ШТ Посадочные данные.
10:09:59,3 10:10:00,6 2P / 2П Частично записаны.

Куда записаны? В какую то автоматику? В автопилот?

И потом:

10:10:19,3 10:10:20,6 2P / 2П Ладно, не устанавливаем пока.
10:10:21,1 10:10:23,0 KBC Мы установим себе 2-5-9, с той стороны.

Посадочный курс, допустим, установили. Записали в посадочные данные.
А расстояние от ДПРМ до торца ВПП, предположим, осталось от западного ДПРМ....
Это, насколько помню, 5 км.
А от восточного ДПРМ реально 6.
Вот и прилетели не к ВПП, а к восточному БПРМ и наломали там дров...

[hodok]

Давайте попробуем посчитать.
От столкновения с роковой берёзой до падения на крышу сколько времени прошло?
Отсюда можно вывести угловую скорость вращения и сосчитать ускорение.

Это невозможно. Перегрузка при ударе определяется только по характеру разрушений.
Есть документальный фильм о авиакатастрофах, где на испытаниях на выживание один американский летчик перенес перегрузку 40 g. Но у него полопали все капиляры глаз. Потом восстановили.

Я предлагаю вычислить угловую скорость вращения 101-го после столкновения с березой.
Перевернулся он на 180 градусов за время х секунд
Можно прикинуть, на каком расстоянии от оси вращения находились например головы пассажиров, и вычислить центробежное ускорение.

[AlexKHARTRON]

Привет ВСЕМ!
Ну вы, блин, писатели. 2010 ! Это год, что ли? Всего страниц сколько будет ? 2012 ?
Шутю это я
А серьёзно - про всякие "ложные" радиосредства даю ДВЕ, пока, подсказки.
1. На аэродроме присутствовали ОФИЦИАЛЬНО два человека из ВОР . И эти двое были НЕ ОХРАННИКИ ПРЕЗИДЕНТА.
Кто эти люди и для чего они там были прекрасно знали уполномоченные сотрудники ФСБ. Ведь все документы и прочее было ОФИЦИАЛЬНО оформлено.
2. Даже карманный радиосканер, с диапазоном 50 кГц - 1200 МГц не является эзотикой. Но позволяет уверенно фиксировать ЛЮБЫЕ радиосредства с мощностью ИЗЛУЧЕНИЯ более 1 Вт на дальностях не менее 10 км. Более продвинутые аппараты способны делать как бы "снимки" радиообстановки в некий момент и затем сравнивать текущую радио активность, не путать с радиоактивностью, с запомненой. Ещё более продвинутые всё это пишут в память... длиииннуююю.

[edgr]

Бекфаер уже спит, утром подскажу, что Ему необходимо ещё добавить к этому бреду с "ложными" приводными.
Но всё таки теорию вторичного пассивного излучения считаю совсем вероятной.

[Карапузик]

Не так давно на этом форуме прозвучало что то вроде этого: " ... экспертизой установлено, что КВС и первый пилот (именно первый) во время катастрофы находились на своих местах т.к. повреждения ими полученные характерны для держащихся руками за штурвал и держащими ноги на педалях..."

кстати возможно не опечатка, подскажте кто знает КВС обязательно должен быть в левой чашке? например вполне логично что бы он оставался в правой но был КВС

[Карапузик]

Карапузик, было время, когда я слово "Транскрипция" писал с большой буквы и относился как к святыне. Теперь у меня есть основания ей не верить. Кто ее исказил -- Россия, Польша или вместе -- это не так важно. Транскрипции нельзя верить безоговорочно. Доверяй, но проверяй.

а не проще ли тогда просто на кофейной гуще гадануть? для меня заблудились в тумане как-то логично всех ваших мусоро-маркерных теорий

[Карапузик]

Куда записаны? В какую то автоматику? В автопилот?

куда и должны.. на палетку
по разговору видно что они заполяют посадочные палетки.. классно заполняют КВС даже курс посадочный не помнит, так что думаю половина даных "от балды" там записана

[zal]

позволяет уверенно фиксировать ЛЮБЫЕ радиосредства с мощностью ИЗЛУЧЕНИЯ более 1 Вт на дальностях не менее 10 км.

Сосканировали и доложили: усё по плану, шеф. Сядем все.

[hodok]

Куда записаны? В какую то автоматику? В автопилот?

куда и должны.. на палетку
по разговору видно что они заполяют посадочные палетки.. классно заполняют КВС даже курс посадочный не помнит, так что думаю половина даных "от балды" там записана

Палетка это просто бумажка с расчетами параметров посадки или таки эти данные вводятся в какую то систему управления?
Если просто бумажка, логичнее было сказать - заполнены.
Заполнены таблицы палетки
Записаны может подразумевать - записаны в память чего то или записаны в программу управления посадкой, например.
Или такой перевод?

Опять же записать или заполнить палетку мало. Нужно и рассчитать, вертикальную скорость например, в зависимости от наклона глиссады. Заранее расчитать.
Другие какие то параметры рассчитать в зависимости от направления и скорости ветра непосредственно перед заходом на посадку внести и рассчитать

[GNom]

Палетка это просто бумажка с расчетами параметров посадки или таки эти данные вводятся в какую то систему управления?
Если просто бумажка, логичнее было сказать - заполнены.
Заполнены таблицы палетки
Записаны может подразумевать - записаны в память чего то или записаны в программу управления посадкой, например.
Или такой перевод?

Опять же записать или заполнить палетку мало. Нужно и рассчитать, вертикальную скорость например, в зависимости от наклона глиссады

Это всё делается на этапе предполётной подготовки. Которой, похоже - в полном смысле, как её требуется делать - вовсе и не было.

[hodok]

Другие какие то параметры рассчитать в зависимости от направления и скорости ветра непосредственно перед заходом на посадку внести и рассчитать

По крайней мере уточнить ЗАРАНЕЕ посчитанные, но уже по конкретной погоде на аэродроме

[BackFire]

Если предположить, что экипаж каким-то образом перепутал магнитный курс с истинным, и проходил над "родными" ДПРМ и БПРМ, то траектория должна была бы быть примерно такой:




Но тогда отклонение по курсу на удалении 2 км составляет около 70 м. И в этой точке не могло быть "на курсе".

[zal]

1. Примерно истинный 259, магнитный 252.

Не понял, почему разница 7 градусов?
К примеру, ось ВПП в гуглоземе примерно 266.7 градусов, - 8.3 = примерно 258.4.
Если они по географическому 259 летели, то как это могло получиться? Не установили магнитное склонение?
Кстати, такая версия предполагает, что и не нужны были ложные маяки. Кроме того, надо отследить, как там с отклонениями по курсу - в ЗДО попадает?

Из жизни "геометрий" вокруг Северного.
http://fotoifolder.ru/view_foto/9114/
Слева направо линии.
1. От дальней свалки до торца.
2. От торца до дороги. Направление дороги довольно точно совпадает с направлением на торец на протяжении минимум 6-ти километров.
В ближайшем лесочке есть просека, параллельная линии 2. Продолжение её выходит на геометрический центр полосы.
3. Направление на дальний. В ближайшем лесочке есть просека совпадающая с направлением на торец