В Смоленске упал самолет

[Luden]

там еще 2 пары глаз было.. они куда смотрели-то?

Судя по диалогам за спиной - Бласик отвлекался. Изображал задом говорящую дверь.
Так что его пара глаз не в счёт. Директор протокольный бегал не пристёгнутый при посадке. Думаю девочки пытались его отловить и усадить в кресло.

[observer]

observer, не все показал.. там еще один БВ есть

2 ВБЭ-2А (КВС и 2П),футомер и выносной индикатор от ВБЭ-СВС у БИ.

[Карапузик]

observer, ну А не экипаж (по мне так его вообще на пинках за дверь.. но низяя насяльника!!) , один пилотирует другой следит за высотой Б/И и 2П без дела сидят почти

[observer]

observer, ну А не экипаж (по мне так его вообще на пинках за дверь.. но низяя насяльника!!) , один пилотирует другой следит за высотой Б/И и 2П без дела сидят почти

"А" тоже высоту озвучивал - смотри транскрипцию. Это однозначно - генерал был.

[Карапузик]

"А" тоже высоту озвучивал - смотри транскрипцию. Это однозначно - генерал был.

я на это давно внимание обратил и такое ощущение что Шт как раз высоту вообще не контролировал

[observer]

Ждем новостей от польских коллег :hi:

Доводим до вашего сведения, что 19 ноября 2010 года, в 12:30, в штаб-квартире Генеральной прокуратуры, Барская 28/30, Варшава, будет пресс-конференция генерального прокурора и Главной военной прокуратуры, посвященной изложению современного состояния расследования крушения самолета Ту-154М 101, 10 апреля 2010
http://www.npw.gov.pl/491-49db287058770.htm

p.s.
Польские участники форума - нас не забудьте.

[Luden]

Ждем новостей от польских коллег :hi:

Польские участники форума - нас не забудьте.

:blum:
Когда успел? :pleasantry:

[observer]

Ждем новостей от польских коллег :hi:

Польские участники форума - нас не забудьте.

:blum:
Когда успел? :pleasantry:

Утренний обход делал Смотрел состояние пациентов.
СФ,waronline,mbyy :blum:

[Victor64]

Я вообще противник нырков, но если уж решились, то выполнятся он должен не с бешенной вертикальной скоростью, и не до характерного стука об землю, причем в штурвальном управлении и без АТ.
Хотя повторюсь смысла в этих нырках не вижу никакого если ты умеешь заходить по приборам в ручном режиме, а если умеешь только визуально или по ИЛС, и нет топлива на запасной то да, нырок будет последний шанс (50х50) но его надо делать грамотно, как грамотный летчик)))

"Их так научили летать" (Э.Клих)

[Luden]

"Их так научили летать" (Э.Клих)

На памятник катастрофе надо прикрепить.
Лучше и короче - не скажешь.

[Dmitriy]

По пункту 1.
Это не беспечность, это хуже - это ошибка. Использование автомата тяги предполагает заход по ILS в "директоре" или в "автомате".
Всё остальное-от лукавого, ибо такой (АТ+АП) методики захода в РЛЭ ТУ-154 нет.

Стало быть, нарушение РЛЭ. Насколько вероятно, чтобы пилот не знал РЛЭ? А если знал, то нарушение сознательное. Вот во имя какой цели можно пойти на такое нарушение?

И по п.3 еще такой момент. Почему это недоразумение с 50м спровоцировало КВС именно на крысу, а не просто на дальнейшее снижение по глиссаде? Ведь от ТВГ до 2км шли на курсе и глиссаде. Значит, хорошо держали параметры. А глиссада как раз в нужное место выводит. В чем преимущество крысы перед глиссадой? И если уж это делать, то почему таким резким нырком?

[Карапузик]

Dmitriy, в даном случае крыса никак не помогла бы, а то что они не знали РЛЭ по моему и так понятно

[Victor64]

отношение со стороны поляков: русские действиями РП убили президета, или я не прав?

Нет, не прав. На форуме таких поляков нет.
А польские СМИ - это тоже не вся Польша.

Ну-ну :pleasantry:

[Турбохомяк]

За неимением возможности какать здесь, nonedub -Tadeush кидается какашками с варонлайн.

[observer]

Стало быть, нарушение РЛЭ. Насколько вероятно, чтобы пилот не знал РЛЭ? А если знал, то нарушение сознательное. Вот во имя какой цели можно пойти на такое нарушение?
И по п.3 еще такой момент. Почему это недоразумение с 50м спровоцировало КВС именно на крысу, а не просто на дальнейшее снижение по глиссаде? Ведь от ТВГ до 2км шли на курсе и глиссаде. Значит, хорошо держали параметры. А глиссада как раз в нужное место выводит. В чем преимущество крысы перед глиссадой? И если уж это делать, то почему таким резким нырком?

По пункту 1.
Конечно нарушение. Почему нарушили - ответил в свое время Э.Клих. Дословно не помню, но смысл такой:"Если бы они на тренажере заходя по NDB в СМУ разбились бы пару раз, такого бы не было". К хорошему, ILS, привыкаеш быстро и навыки захода по NDB надо поддерживать на тренажерах.
По пункту 3.
Методику захода по "крысе" подробно описана тут:
http://internation.mybb.ru/viewtopic.php?id=190&p=11
Пост JuG:

Marekw156sw это, похоже, бывший пилот с 36-го полка, летал на Ту. Wiatrakowiec - тоже пилот. Они согласны в том, что все указывает на то, что пилоты намеренно выполняли хорошо им (и не только им) известную запрещенную процедуру "szczura" (крысы, Scud running). В СМУ сходишь перед ближним радиомаяком ниже уровня облачности и, если видишь землю, "крысой" (протискиваешься под облачность) в горизонтальном полете летишь до полосы. Если нет - уходишь. Погубило их: недоученность (садились в СМУ в автомате крутя колесико, отходить хотели тоже в автомате, высоту следили по РВ, ...) и незнание "мебели" (овраг).

p.s.
В этом посту JuG можно прочитать и оригинал диалога польских пилотов (скрытый текст).

[Карапузик]

observer, в принципе и Ерашов про это говорил, глупое желание побыстрей увидеть землю, зацепится за неё взглядом перейти на ПВП.. это может и оправдано в одном случае если это свой хорошо знакомый аэродром, с ориентирам которые знаешь и сможешь по ним вести.. здесь же ничего не было, из той точки куда они прилетели они и полосу видеть не могли, ориентиров других они просто не знали

[Victor64]

.....................................

Почему "ШТ" перешел после 100 м на РВ, так и останется загадкой. Этого никто пока понять не смог.
Смотри сам на фото во вложении. Борт 101 садится. БВ показывает 19.5, РВ - 21 м, футомер - 70 ft.
"ШТ" с его места хорошо видно и БВ и РВ и футомер. Вопрос - на что смотрел "А" и "ШТ"?

Предположительно: ШТ уже знал ,что будет "крыса" - БВ им уже был не нужен, по РВ контролировали опасное сближение с земной поверхностью.

[Dmitriy]

Dmitriy, в даном случае крыса никак не помогла бы

Так согласно рассматриваемой версии, КВС-то этого не знал, он рассчитывал на 50м НГО.

а то что они не знали РЛЭ по моему и так понятно

Ну не могли же совсем не знать. Возможно, в данном вопросе не имели достаточно глубокого понимания.

[sspvl]

...Смотри сам на фото во вложении. Борт.. садится. БВ показывает 19.5, РВ - 21 м, футомер - 70 ft.
...

ВБЭ показывает 195 метров. Нет у него точности 0,5 м. Дискретность цифровой индикации 5 м.
Рядом (справа) БВ показывает 40 м.
Разница достаточно хорошо соответствует превышению торца ВПП.
А вот происхождение 70 фт на футомере не совсем понятно. Почему-то близко к показаниям РВ. Относительно чего футомер показывает - вопрос.

[Карапузик]

Предположительно: ШТ уже знал ,что будет "крыса" - БВ им уже был не нужен, по РВ контролировали опасное сближение с земной поверхностью.

глупо конечно, но возможно

[Dmitriy]

Методику захода по "крысе" подробно описана тут:
http://internation.mybb.ru/viewtopic.php?id=190&p=11
Пост JuG:

К сожалению, мне доступен для чтения только переведенный фрагмент, польским не владею.

Вот что не клеится:

все указывает на то, что пилоты намеренно выполняли хорошо им (и не только им) известную запрещенную процедуру "szczura" (крысы, Scud running).

т.е. они владели этой техникой, умели выполнять такой заход и раньше выполняли без происшествий.

[observer]

...Смотри сам на фото во вложении. Борт.. садится. БВ показывает 19.5, РВ - 21 м, футомер - 70 ft.
...

ВБЭ показывает 195 метров. Нет у него точности 0,5 м. Дискретность цифровой индикации 5 м.
Рядом (справа) БВ показывает 40 м.
Разница достаточно хорошо соответствует превышению торца ВПП.
А вот происхождение 70 фт на футомере не совсем понятно. Почему-то близко к показаниям РВ. Относительно чего футомер показывает - вопрос.

БВ показывет 195 метров? :shok: Вблизи тоца ВПП? Ф топку такой девайс :yahoo:
http://www.airliners.net/photo/Poland-- ... 1327582/L/

p.s.
Если там стоит QNH - тогда согласен :friends:
При установленном QNH высотомер показывает высоту относительно среднего уровня моря (при стандартной температуре). Следовательно, на уровне аэропорта в условиях БВ показывает топографическую высоту местности.

[druid_62]

а то что они не знали РЛЭ по моему и так понятно

Ну не могли же совсем не знать. Возможно, в данном вопросе не имели достаточно глубокого понимания.

Знать мало, необходимо еще и уметь. Это как после окончания автошколы. Все знают, как надо, но почти никто не умеет. В простой ситуации, когда есть время подумать, этого знания хватает, в сложной частенько нет. И только с опытом приходит умение.
А экипажу потренироваться заходу по ОСП практически было негде, ну нет их в Европпе почти.

[Лена.]

какие серьезные соображения могут заставить отказаться от БВ в пользу РВ?

Это в СНГ на БВ устанавливают такое давление, чтобы высотомер показывал высоту от уровня торца ВПП (QFE). А поляки привыкли, что при заходе на посадку БВ показывает высоту от уровня моря (QNH). Если БВ показывает QNH, что должен вслух читать штурман?

[observer]

какие серьезные соображения могут заставить отказаться от БВ в пользу РВ?

Это в СНГ на БВ устанавливают такое давление, чтобы высотомер показывал высоту от уровня торца ВПП (QFE). А поляки привыкли, что при заходе на посадку БВ показывает высоту от уровня моря (QNH). Если БВ показывает QNH, что должен вслух читать штурман?

В Смоленске они поствили QFE - в транскрипции это четко видно.

[sspvl]

БВ показывет 195 метров? :shok: Вблизи тоца ВПП? Ф топку такой девайс...

Не надо фтопку. ВБЭ установлен по приведённому к уровню моря давлению а/д (QNH), БВ - по давлению уровня торца ВПП (QFE). Интересный вопрос - как установлен футомер? Уставки на нем высвечены нулевые.

[Victor64]

Предположительно: ШТ уже знал ,что будет "крыса" - БВ им уже был не нужен, по РВ контролировали опасное сближение с земной поверхностью.

глупо конечно, но возможно

Почему глупо? Если крыса выполняется ниже границы облачности, параллельно земной поверхности,то уже контроль опасного сближения с реальной поверхностью нужен.
Мы пока не знаем до какой нижней границы облачности выполняют крысу польские пилоты 36 полка.Но маневр этот в условиях смоленских больше напоминает отработку топмачтового бомбометания.
Мой вывод - приказ на посадку был.Он может не быть зафиксирован на регистраторах, была просто передана записка КВС.КВС первоначально не собирался идти на посадку,потом, под давлением, был вынужден исполнять приказ.Поэтому и после катастрофы последовали оргвыводы на перевозку первого лица пилотами гражданской авиации, они и налет имеют больший (опыт) и приказ им не указ.

[observer]

БВ показывет 195 метров? :shok: Вблизи тоца ВПП? Ф топку такой девайс...

Не надо фтопку. ВБЭ установлен по приведённому к уровню моря давлению а/д (QNH), БВ - по давлению уровня торца ВПП (QFE). Интересный вопрос - как установлен футомер? Уставки на нем высвечены нулевые.

Пост про выставленный QNH я дополнил. Тогда ты прав.
Футомер и РВ показывают почти одно и тоже. Садятся грамотно с Vy=2.1 м/сек. До торца ВПП метров 200.
Все "по науке".

[Карапузик]

Victor64, глупо потому что для этого необходимо знать наземные ориентиры на курсе.. ну спустились.. увидели землю.. дальше что? полосу-то они все равно не видят

[Лена.]

Это в СНГ на БВ устанавливают такое давление, чтобы высотомер показывал высоту от уровня торца ВПП (QFE). А поляки привыкли, что при заходе на посадку БВ показывает высоту от уровня моря (QNH). Если БВ показывает QNH, что должен вслух читать штурман?

В Смоленске они поствили QFE - в транскрипции это четко видно.

Я не об этом. Я спрашиваю, что штурман читает вслух при привычном для экипажа заходе на посадку (скажем в Польше)?

Не понимаю я, какие преимущества у QNH перед QFE.