В Смоленске упал самолет

[observer]

Мужики!
Вглядитесь в эти лица и умерьте свой пыл.
http://36splt.sp.mil.pl/aktualnoi/23-zg ... ie-tu-154m

[welcome]

Мыслями особо не приветсвуется.

То есть ничего разумного и КОНКРЕТНО вы сказать не можете?
Жаль. Вы вначале производили впечатление человека разумного.

Вы очень грубо переступаете запрет форума переходить на личности. В сущности вы нарываетесь на ответ, который бы дал вам право нажать на кнопку и меня забанить. Deja vu. Считайте, что мой ответ получили - жмите.

[Luden]

Уважаемые участники СФ!
1. Если вы все поставили себе цель - довести в кратчайшие сроки счетчик страниц до отметки 2000,
то вы "на курсе,глиссаде". Но прошу всех учесть, что эту ветку читают сотни посетителей в день
и последние перлы типа "яиц" и т.п., являются ничем иным как флудом и авторитета ветке не прибавляют.
Прибавляют только работы Aml.

2. После опубликования участником JuG диалога польских пилотов о заходе "крыса", все стало понятным.
Они согласны в том, что все указывает на то, что пилоты намеренно выполняли хорошо им (и не только им) известную запрещенную процедуру "szczura" (крысы, Scud running). В СМУ сходишь перед ближним радиомаяком ниже уровня облачности и, если видишь землю, "крысой" (протискиваешься под облачность) в горизонтальном полете летишь до полосы. Если нет - уходишь. Погубило их: недоученность (садились в СМУ в автомате крутя колесико, отходить хотели тоже в автомате, высоту следили по РВ, ...) и незнание "мебели" (овраг).
Зачем все эти диспуты о березке и куда она упала? Нового ничего нет и пока не будет.

3. Если поболтать охота, то есть тут "болталка" и она пустует.

Здесь все люди взрослые и я надеюсь на понимание. Есть технические новости - милости просим, а попытки ерничания
и этакой "пляски на костях" - неуместны.

Best regards,
Observer

Я поддерживаю предыдущего оратора с моего броневичка по существу.
Коллеги польского экипажа всё разложили по полочкам.
Куда авторитетней - КОЛЛЕГИ! Причём признав свои грехи прошлые.
МАК расскажет КАК ошиблись. Коллеги - ПОЧЕМУ.
Объясняется всё - спокойствие экипажа. Молчание Бласика - все понимали что происходит, что делается зачем и как.
Ясна роль экипажа Яка оказавшего медвежью услугу. И 2П переиначевшего фразу.
Остался один вопрос - как ошиблись по высоте?
Посмотрите на ребят... :cray:
http://36splt.sp.mil.pl/aktualnoi/23-zg ... ie-tu-154m

[Dmitriy]

После опубликования участником JuG диалога польских пилотов о заходе "крыса", все стало понятным.

С тем же успехом:

- после слов Клиха "их не научили летать" все стало понятным. И можно было закрывать форум еще летом.

- после публикации кулером версии "сдвига ветра" все стало понятным.

- после публикации Гномом версии "нырка" все стало понятным.

- после публикации нонедубом фактической глиссады все стало понятным.

- после публикации версии искусственного тумана все стало понятным.

- после публикации версии ложного БПРМ все стало понятным.

Каждый может выбрать по вкусу.

[Luden]

[welcome]

2. После опубликования участником JuG диалога польских пилотов о заходе "крыса", все стало понятным.
Они согласны в том, что все указывает на то, что пилоты намеренно выполняли хорошо им (и не только им) известную запрещенную процедуру "szczura" (крысы, Scud running). В СМУ сходишь перед ближним радиомаяком ниже уровня облачности и, если видишь землю, "крысой" (протискиваешься под облачность) в горизонтальном полете летишь до полосы. Если нет - уходишь. Погубило их: недоученность (садились в СМУ в автомате крутя колесико, отходить хотели тоже в автомате, высоту следили по РВ, ...) и незнание "мебели" (овраг).

Нет. Это лишь ваша пропагандная кампания. Шито белыми нитками.
Вы меня амбицируете доказывать ложность ваших утверждений и выводов.

[Luden]

С тем же успехом:

- после слов Клиха "их не научили летать" все стало понятным. И можно было закрывать форум еще летом.

Каждый может выбрать по вкусу.

Мне эта версия нравится - она не противоречит "Крысе"

[welcome]

После опубликования участником JuG диалога польских пилотов о заходе "крыса", все стало понятным.

С тем же успехом:

- после слов Клиха "их не научили летать" все стало понятным. И можно было закрывать форум еще летом.

- после публикации кулером версии "сдвига ветра" все стало понятным.

- после публикации Гномом версии "нырка" все стало понятным.

- после публикации нонедубом фактической глиссады все стало понятным.

- после публикации версии искусственного тумана все стало понятным.

- после публикации версии ложного БПРМ все стало понятным.

Каждый может выбрать по вкусу.

Ага. Никто ничего не докажет - и концы в воду. Как и получилось с подлодкой "Курском".

[Camel]

Я под приводной антенной живу - если не в курсе.
Найди поисковиком "антенна ПАР 10"

Нашел:

Радиостанция может работать на на Т-образную антенну с высотой мачт 20 м для дальнего и 5 м для ближнего приводов.

Приводная радиостанция, обеспечивая излучения сигнала на любой из установленных частот в диапазоне 150 - 1750 кГц, может выполнить функции дальнего приводного радиомаяка (ДПРМ) при работе на 20-ти метровую Т-образную антенну или ближнего приводного радиомаяка (БПРМ) при работе на аналогичную антенну высотой 5 метров.

Теперь ты выгляни в окошко, неужели там антенное поле...

Излучает вертикальный штырь.

Штырь и мачта- это две большие разницы...
Штыревая антенна крепится на мачте, через изоляторы.
То что мачта БПРМ используется в качестве излучателя- бред, это не "куликовка".

На ближнем - ДВЕ мачты высотой 5 метров

.
Хоть десять, по описанию ПАР-10 работает на одну антенну.

Антенна питается током - это ещё один намёк.
Извини - РТФ Новосибирск НЭТИ.

И что?
Не извиняю- двойка. :tease:

[Luden]

Нет. Это лишь ваша пропагандная кампания. Шито белыми нитками.
Вы меня амбицируете доказывать ложность ваших утверждений и выводов.

Гитлер Капут. Нихт ферштейн!

[Kerl]

welcome,

Вы меня амбицируете доказывать ложность ваших утверждений и выводов

амбицируйтесь, доказывайте! тут многим интересны разные точки зрения, пусть даже парадоксальные (но с приведением обоснований и перечислением допущений). :)
а в позу обиженного вставать бессмысленно и пораженчески.
но только просьба: не тягайте сюда аки кулер всякий мусор, лишь бы против - а по делу, конкретно.

[welcome]

welcome,

Вы меня амбицируете доказывать ложность ваших утверждений и выводов

амбицируйтесь, доказывайте! тут многим интересны разные точки зрения, пусть даже парадоксальные (но с приведением обоснований и перечислением допущений). :)
а в позу обиженного вставать бессмысленно и пораженчески.
но только просьба: не тягайте сюда аки кулер всякий мусор, лишь бы против - а по делу, конкретно.

Хорошо. Я вас оставляю с убеждением в моральной правоте. Поза у меня не обиженного, а временно незабаненного. При чем Амелин обещал вернуться, перечитать и наказать кого надо.
Так вот, я его не буду дожидаться. Пусть забанит.
Но я его книгу найду - и уже буду критиковать то, что нельзя изменить и дополнить.

[Kerl]

welcome,

Я вас оставляю с убеждением в моральной правоте.

меня? с убеждением в моей моральной правоте?
господь с вами! я всю жизнь во всем сомневаюсь! =)

[Dmitriy]

С тем же успехом:

- после слов Клиха "их не научили летать" все стало понятным. И можно было закрывать форум еще летом.

Каждый может выбрать по вкусу.

Мне эта версия нравится - она не противоречит "Крысе"

Так это можно было объявить, не дожидаясь Клиха, еще 10 апреля. И закрыть на этом вопрос.
А версия не противоречит. Но и прямо не подтверждает. Ну рассказали пилоты о своих грехах. Но нет доказательств, что именно в данном заходе КВС применял именно эту технику пилотирования. А как версия - конечно, пусть живет, наравне с другими.

[AlexKHARTRON]

Вы меня амбицируете доказывать ложность ваших утверждений и выводов.

Доказывать надо не пустопорожним трёпом, а КОНКРЕТНЫМИ аргуументами.
Предлагайте ...

[Luden]

Camel,
Знакома конструкция - вертикальный четвертьволновой штырь?
Это она.
У штыря есть система противовесов на земле. Погляди на фото...
Четверть длины волны приводной - это скока?
А если в металле?
Надо украчивать... высоковато.
КАК? Ёмкостный элемент на макушке разместить. Ну контур же...
Вот то что сверху - это ёмкостный элемент.
Ротхамель вам в помощь или Бенковский Липинский - это радиолюбительские книжки по антеннам. Читать про антенну ГП.
Хотите серьёзней? Азенберг "Коротковолновые антенны"
Два синюшных провода идут:
один к мачте на болт,
второй к бетонному столбику.
Со столбика разбегается система противовесов.
Первый крепится над изолятором. Под изолятором виден провод к системе противовесов, с болта.
На растяжках ярусов видны изоляторы у мачты. Ну там же очевидно...
Синюшные провода идут в домик паралельно рядом - фидерная линия, к приводной.

Чем вам алюминиевая труба как излучатель не нравится :unknw:
Кстати поляризация - вертикальная.

[welcome]

Уходя с этого форума, я остаюсь с впечатлением, что это группа людей, задавшаяся целью доказать, что причиной катастрофы Борта 101 под Смоленском является однозначно польская сторона. Все сомнения и вопросы отметаются с ходу посредством разнообразных возражений, осмеяния и прямых обид к авторам.
В определенном смысле СФ сыграл положительную роль. Он показал, что это дело - темное и постичь его суть не дано. Примите и забудьте! Священная земля, где действует антилогика.

[AlexKHARTRON]

Уходя с этого форума, я остаюсь... Все сомнения и вопросы отметаются с ходу ... это дело - темное и постичь его суть не дано. Примите и забудьте! Священная земля, где действует антилогика.

:good: Аминь !

[newengine]

...Вы меня амбицируете доказывать ...

:clapping:не уходите! имбицилуйте дальше :clapping:

[Camel]

Luden, не мутите воду. Производитель указал тип антенны- Т-образная, не придумывайте никаких штырей, их там, для привода быть не может, это Ваши фантазии.
Еще раз: мачта, как излучатель не используется! Это- способ поднять излучатель вверх. Изоляторы используются на обычных растяжках. Если надо вертикальный излучатель, то опускают специальный фидер на изоляторах, или крепят сверху штыревую антенну, или типа ШДА.
Свои умные книжки сначала прочитайте сами, особенно про Т-образные антенны...
Если найдете там про мачту в качестве излучателя, процитируйте.

Еще раз- Антенна Т-образная, штырей там нет!

[GNom]

Уходя с этого форума, я остаюсь с впечатлением, что это группа людей, задавшаяся целью доказать, что причиной катастрофы Борта 101 под Смоленском является однозначно польская сторона. Все сомнения и вопросы отметаются с ходу посредством разнообразных возражений, осмеяния и прямых обид к авторам.
В определенном смысле СФ сыграл положительную роль. Он показал, что это дело - темное и постичь его суть не дано. Примите и забудьте! Священная земля, где действует антилогика.

Надо же. Некоторые даже застрелиться виртуально таланта не имеют. Или расстройство желудка внезапное случится, или мамка уши надерёт, и водяной пистолет отнимет.

[BackFire]

Никуда не уйти от такого факта.

10:40:38,7 10:40:39,9 Д 2 на курсе, глиссаде
................................
10:40:56,0 10:40:58,1 Звуковой сигнал БПРМ 800 Гц

Между срединой фразы диспетчера и срединой сигнала БПРМ -- 17,8 с. Если верить диспетчеру, средняя скорость на этом промежутке времени составила 52 м/с или 188 км/ч. Скорость сваливания в такой конфигурации -- около 200 км/ч. Значит, что-то неправильно -- или транскрипция, или диспетчер соврал.
В то же время, скорость не могла быть ниже 280 км/ч, потому что эту скорость стабилизировал АТ + был попутный ветерок около 10 км/ч. Даже без учета ветра, средина указанной фразы диспетчера приходится на удаление, не меньшее чем

L >= 1070 + 17,8 x 78 = 2 458 м.

Т.е. диспетчер "подтянул" ВПП минимум на 460 м. Или для нас МАК неумело подправил транскрипцию. В обоих случаях стрелка указывает в одну сторону.
Третьего варианта нет. И это факт. Признаем его.

[Luden]

В качестве приемной антенны используется четырехметровый вертикальный штырь.

Camel,
Вы в курсе за поляризацию радиоволн?

http://museum.radioscanner.ru/par_8/par_8.html

Антенна однотипная с ПАР-10
Camel, А где я говорил что это не Т образная антенна?
А излучает у неё вертикальный участок. Не горизонтальные провода сверху , нет.

Книжки я умные люблю читать.

Вы вторую мачту Т образной антенны на фото найдите..
Надо ДВЕ по краям. И провод в центре. Чтобы Т получилось.

А на фото - одна. Вторая антенну Р809 - к ней ничего не зацеплено.

Кто вам сказал что алюминиевая вертикальная труба не может излучать?

[Camel]

----

[Brodiaga]

Ребзя! манёвр крыса обсуждался уже давно, почему её опять вспомнили, не понятно. Кулер поди опять отвлёк. После версии пьяного дебоша, она вторая.

[Luden]

Т.е. диспетчер "подтянул" ВПП минимум на 460 м. Или для нас МАК неумело подправил транскрипцию. В обоих случаях стрелка указывает в одну сторону.
Третьего варианта нет. И это факт. Признаем его.

Жуть! МВД Польши всех обмануло.
Но Вы НЕ признаем этого! В игры со словами завязываем?
Психолог хренов.

[AlexKHARTRON]

... не придумывайте никаких штырей, их там, для привода быть не может...

это Ваши фантазии.
Еще раз- Антенна Т-образная, штырей там нет
Не мутите воду. Производитель указал тип антенны- Т-образная. Еще раз: мачта, как излучатель !!! А разновидность Т-образной - зонтичная.
Вам же подсказали - питается ТОКОМ !!! Значит входное сопротивление НИЗКОЕ и напряжение в точке питания ИЗЛУЧАТЕЛЯ тоже низкое.
А примеров - гугольморе!
Вот самая первая ссылка на "антенна-мачта" http://www.diagram.com.ua/list/an-b97.shtml

[AlexKHARTRON]

Никуда не уйти от такого факта.

10:40:38,7 10:40:39,9 Д 2 на курсе, глиссаде
................................
10:40:56,0 10:40:58,1 Звуковой сигнал БПРМ 800 Гц

Между срединой фразы диспетчера и срединой сигнала БПРМ -- 17,8 с.
L >= 1070 + 17,8 x 78 = 2 458 м.

Т.е. диспетчер

Или ты ?

"подтянул" ВПП минимум на 460 м. Или для нас МАК неумело подправил транскрипцию. В обоих случаях стрелка указывает в одну сторону.
Третьего варианта нет. И это факт. Признаем его.

А не пробовал считать не от середины фразы РП, а от её окончания .РП это тебе не маркер БПРМ. И свои указания всегда даёт с упреждением.
Также напоминаю что - РП не дальномер ! Он только сообщает о наступлении некого момента .
И никаким образом не может протранслировать картинку с экрана ПРЛ в голову КВС.

[Карапузик]

BackFire,

Третьего варианта нет. И это факт. Признаем его.

есть третий вариант, не забывайте что АТ стабилизирует приборную скорость а вы считаете по путевой, например в вертикатьном пикировании , насколько я помню, впервые была преодолена скорость звука.. при нулевой путевой

[Luden]