В Смоленске упал самолет

[Dmitriy]

welcome, а если развить Вашу идею, то получается, что крыло задело землю еще при крене около 20 градусов.
Т.е. совсем недалеко он от березы отлетел. Мог этот обломок еще сотню метров по земле прокатиться?

[Camel]

Смотри кроки, точка №1

И что?
Отметили БПРМ, не более.
Механических повреждений нет, зачем их придумывать?

[romant]

[

То есть Протаасюк подумал, что Д его дезинформирует относительно тумана, и от 50 вниз есть чистый воздух?
Ну во всяком случае более прозрачный.

Экипаж Яка еще подначил в смысле "а мы сели".

viewtopic.php?f=74&t=48375&p=6983232&hi ... o#p6983232

Z okazji zbliżającej się 2000. strony forum proponuję przejrzeć ponownie od 1000. :shok:

После того как ЯК приземлился погода еще целый час ухудшалась, так что от этих 50 м, или меньше, которые якобы видел экипаж, к моменту прилета Тушки ничего не осталось.

[Карапузик]

Dmitriy, а где эта полоса?

[Dmitriy]

Dmitriy, а где эта полоса?

Не понял, про какую полосу речь?

[AlexKHARTRON]

welcome, а если развить Вашу идею, то получается, что крыло задело землю еще при крене около 20 градусов.

В принципе можно было и не цеплять землю. Крыло(законцовка) начало разрушаться в момент удара. Но конструкция крыла такова, что препятствует именно разрушению каркаса крыла. В течение некоторого времени уже повреждённые, но не разрушенные элементы крыла сохраняли целостность, хотя геометрия самого крыла могла заметно измениться(загиб, излом). Далее набегающий поток, внутренние напряжения, аэродинамические нагрузки, гравитация и т.д. довершили начатое.
Жеские элементы разрушились, обшивка окончательно разорвалась и ... крыло упало там, где упало. При этом данный кусок также могло ещё некоторое время нести воздушным потоком и силой инерции но по непредсказуемой траектории. А сразу после удара и изменения геометрии поверхности крыла и мог начаться крен самолёта, обусловленный несколькими причинами. Аэродинамикой, воздействием рычага силы от столкновения, попытками пилотирования...

[AlexKHARTRON]

После того как ЯК приземлился погода еще целый час ухудшалась, так что от этих 50 м, или меньше, которые якобы видел экипаж, к моменту прилета Тушки ничего не осталось.

Вот ИМЕННО !!! :good: Хотя не час , а минут 15-20, но это не принципиально. Туман уплотнялся очень быстро и неравномерно. Похоже над оврагом намного быстрее.
Иначе увидели бы АПМ и фары посадочные.

[Карапузик]

я вот что скажу, плоский металический обломок под тонну весом наверное, 280 км/час и 120 метров.. это довольно небольшое расстояние

[BackFire]

И что?
Отметили БПРМ, не более.
Механических повреждений нет, зачем их придумывать?

Заметь, отметили не БПРМ, а рядом,там где антенна с растяжками. Может МАК и ошибся, когда отроду кривую мачту принял за поврежденную...

А что если нам скопом написать коллективное письмо МАК с перечнем непонятных вопросов?


Получится, наверное, ТАК

[Карапузик]

Не понял, про какую полосу речь?

которая на земле осталась на схеме где она?

[Карапузик]

Заметь, отметили не БПРМ, а рядом,там где антенна с растяжками. Может МАК и ошибся, когда отроду кривую мачту принял за поврежденную...

я как понял они кружочками обозначили все на что будут ссылаться на конференции

[Brodiaga]

Вы все тут не понимаете! Это же был самолёт переделанный из военного бомбардировщика. Качинский это доподлинно установил. Он такие препятствия как берёзка должен был косить рощами. Вопрос, почему не скосил? Может быть крыло было подпилено? Может быть он ударился не о берёзку а обо что то другое? Может быть ему попали выстрелом в крыло и он упал как раненная птица? Нет ответов!

[Карапузик]

Вы все тут не понимаете! Это же был самолёт переделанный из военного бомбардировщика. Качинский это доподлинно установил. Он такие препятствия как берёзка должен был косить рощами. Вопрос, почему не скосил? Может быть крыло было подпилено? Может быть он ударился не о берёзку а обо что то другое? Может быть ему попали выстрелом в крыло и он упал как раненная птица? Нет ответов!

как нет ответов? просто вы его не видите а он перед вами там на земле среди мусора лом валяется, нормальный русский лом , так вот он был генетическим образом встроен в березу.. березу-то крылышко сломало.. а вот лом, лом нет :diablo:

[Camel]

Заметь, отметили не БПРМ, а рядом,там где антенна с растяжками.
Может МАК и ошибся, когда отроду кривую мачту принял за поврежденную...

А антенна, разве не часть БПРМ?Самому это понять чужая фуражка мешает?
Никто не принимал мачту за поврежденную, это твоя очередная ложь.

[Dmitriy]

Не понял, про какую полосу речь?

которая на земле осталась на схеме где она?

От крыла, задевшего землю? Так не было таких прямых свидетельств. Иначе бы мы не обсуждали это как вариант, а считали бы достоверным фактом.

[BackFire]

А антенна, разве не часть БПРМ?...trolling...

Часть, но в другом контексте.

[Camel]

Часть, но в другом контексте.

В каком еще другом? Перестань говорить загадками, сочиняй скорей, не тормози.

[правда Indoor]

... Вопрос, почему не скосил? ... Нет ответов!

Не скосил? Скосил.

[BackFire]

В каком еще другом?

МАК обозначил часть БПРМ, с которой произошло столкновение польского Ту-154. Кроки были опубликованы 19 мая 2010 г, т.е. через 1 мес и 9 дн после катастрофы. Было время уточнить, была задета мачта или нет. Другой вопрос: было это действительно или придумано МАК.

[Camel]

МАК обозначил часть БПРМ, с которой произошло столкновение польского Ту-154. Кроки были опубликованы 19 мая 2010 г, т.е. через 1 мес и 9 дн после катастрофы. Было время уточнить, была задета мачта или нет. Другой вопрос: было это действительно или придумано МАК.

Попробуй снять фуражку, что б не давила череп, и ответить, зачем ты придумал, что антенна БПРМ повреждена?
МАК этого НЕ УТВЕРЖДАЛ, это ПРИДУМАЛ ТЫ.
МАК обозначил нужный им объект на кроках, не более. Какие объекты, имеющие значение, повредили поляки, МАК перечислил в сообщении.

[Kerl]

BackFire,

МАК обозначил часть БПРМ, с которой произошло столкновение польского Ту-154. Кроки были опубликованы 19 мая 2010 г, т.е. через 1 мес и 9 дн после катастрофы. Было время уточнить, была задета мачта или нет. Другой вопрос: было это действительно или придумано МАК

может, я чего пропустил, но на кроке МАК не указано явно, что все отмеченные точки, это точки столкновений, касаний и положения обломков. Опять же - по направлению движения это явно не первая точка "касания", хоть и получила номер "1".
Так что очень может быть, что точка добавлена для каких-то пояснений, которые неочевидны без расшифровки. Например, просто иллюстрирует положение БПРМ (или его антены).

[Camel]

Хотя понятно зачем ЗаднийОгонь придумал поврежденную антенну БПРМ

при таком раскладе ВС идет не от ДПРМ, а от точки, которая на 650 м севернее домика ДПРМ...

Что бы выставить польских летчиков полными дебилами, типа совсем заблудились, пролетели мимо ДПРМ на 650 метров.
ЗаднийОгонь, не такие они плохие летчики, какими ты их себе представляешь...

[BackFire]

МАК обозначил часть БПРМ, с которой произошло столкновение польского Ту-154. Кроки были опубликованы 19 мая 2010 г, т.е. через 1 мес и 9 дн после катастрофы. Было время уточнить, была задета мачта или нет. Другой вопрос: было это действительно или придумано МАК.

Источник, близкий к официальному расследованию, сообщал, что правое крыло прошло на расстоянии 1-2 м от мачты антенны БПРМ. Это совпадает с обозначением на кроках МАК. Вот это и породило у меня гипотезу о таком проходе БПРМ. Источнику и МАК я на 100% доверять не могу. Траектория Амелина также проходит как гипотеза.
Мы же прорабатываем варианты, за и против.

[Camel]

Источник, близкий к официальному расследованию, сообщал, что правое крыло прошло на расстоянии 1-2 м от мачты антенны БПРМ.

Но этот антипольский источник, ты конечно же не выдашь, даже под пытками...

[observer]

.............
Мы же прорабатываем варианты, за и против.

Интересуюсь вопросом - а зачем? :unknw: Что это даст?

[welcome]

Короче тут на несколько лет работы среднего НИИ. Но вопрос в другом - НАФИГА всё это надо???
Важен, в данном случае, результат взаимодействия а не его механизм. Так как данный механизм внес свой вклад в характеристики движения исходного объекта - самолёта величиной незначительной малости. Более того не является первопричиной. И может оказать влияние только на окончательные разрушения объекта. Самолёт перевернулся вверх брюхом. Но даже без этого конкретного взаимодействия конечный результат мало бы изменился.

Так ведь это никак не малость! Если бы самолет не перевернулся, а плюхнулся на брюхо, могло бы обойтись и без жертв. Это ИМХО самое важное в исследовании картины катастрофы.
зы неправда, что рассчитать энергию удара в случае так трудно. наверное, это типовая задача для специалиста

Важнее как удар отразился на самолет, а не на дерево. Вот поэтому и важно чемударил.

[welcome]

welcome, а если развить Вашу идею, то получается, что крыло задело землю еще при крене около 20 градусов.
Т.е. совсем недалеко он от березы отлетел. Мог этот обломок еще сотню метров по земле прокатиться?

Почему же при кене 20 градусов? А может процесс разрушения развивался во времени, пока кусок не отделился.

[Карапузик]

BackFire, я думаю тут ты в корне не прав... для ВС приводная антенна БПРМ это и есть самый наиглавнейший ориентир на подходе к ВПП.. не домик же обозначать

[welcome]

я вот что скажу, плоский металический обломок под тонну весом наверное, 280 км/час и 120 метров.. это довольно небольшое расстояние

Тоесть, по вашему там должно остаться куча следов его кувыркания по земле и кустам? А Были ли?

[welcome]

Вы все тут не понимаете! Это же был самолёт переделанный из военного бомбардировщика. Качинский это доподлинно установил. Он такие препятствия как берёзка должен был косить рощами. Вопрос, почему не скосил? Может быть крыло было подпилено? Может быть он ударился не о берёзку а обо что то другое? Может быть ему попали выстрелом в крыло и он упал как раненная птица? Нет ответов!

Вы дурачитесь, а лучше посмотрели бы клип, который я сутки назад постил. Самолет пролетел в тех же условиях 6 секунд в густом лесу, прежде чем взорвался - метрах в 500-х.

fuel.jpg (41.29 КБ) 2137 просмотров