В Смоленске упал самолет

[observer]

Для удаления

[Luden]

Все верно, это и есть сама антенна.
А направление ее растяжки дает направление излучаемого радиолуча.

Нет - излучающей частью является мачта. Там изоляторы видны..

[Luden]

Это ты теперь готовься, собирай свой броневик. :crazy:

Холодно. Этот гараж у меня железный.

[BackFire]

Думаю, механизм среза роковой березы был таким:

Во время контакта с косым крылом береза перегнулась и сильно натянулась (как тетива лука). Одновременно с врезанием крыло проскользило по срезу. Когда нащупалось слабое место, произошел разлом крыла. Изогнутый твол начал давить на торец крыла. Дальше торец крыла проходит дальше, ствол березы резко возвращается в начальное положение, отрывая недорезанную часть ствола. Наклоненная верхняя часть (уже освобожденная от нижней части) свободно падает. Обрубок падает на торец нижнего ствола и тормозится, а крона падает свободно. Потом крона проворачивается, обрубок верхней части спадает с торца нижнего ствола.
И так как место среза резко отклонилось вперед-влево, крона наклонилась назад-вправо, и в таком положении уже падала. Вот так можно объяснить, почему крона лежит поперек курса.

[observer]

Для удаления

[Карапузик]

Думаю, механизм среза роковой березы был таким:

Во время контакта с косым крылом береза перегнулась и сильно натянулась (как тетива лука). Одновременно с врезанием крыло проскользило по срезу. Когда нащупалось слабое место, произошел разлом крыла. Изогнутый твол начал давить на торец крыла. Дальше торец крыла проходит дальше, ствол березы резко возвращается в начальное положение, отрывая недорезанную часть ствола. Наклоненная верхняя часть (уже освобожденная от нижней части) свободно падает. Обрубок падает на торец нижнего ствола и тормозится, а крона падает свободно. Потом крона проворачивается, обрубок верхней части спадает с торца нижнего ствола.

ну там , во второй половине уже рвать нечего было по сути, когда береза изогнулась с другой стороны возникает растяжение волокон они хаотично рвутся в ослабленых местах образуя лучины, потом эти лучинки или выносятся целиком или остаются прикрепленными к одной части ствола а падоло дерево скорее всего просто хаотично ну может несовсем.. может после удара торец упал на пенек немного сместившись поэтому и дерево так упало

[welcome]

Думаю, механизм среза роковой березы был таким:

Возможно. Хотя именно этот сценарий мне лучше видится, если бы самолет подмял дерево, скажем фюзеляжем.
Есть где нибудь хорошая подробная (карта) картинка где лежал кусок крыла?
ИМХО, будучи подрубленным, при той подъемной силе и лобовом сопротивлении и он бы остался у самой березы.
Но в любом случае, он бы упал по курсу и недалеко.

[welcome]

ну там , во второй половине уже рвать нечего было по сути, когда береза изогнулась с другой стороны возникает растяжение волокон они хаотично рвутся в ослабленых местах образуя лучины, потом эти лучинки или выносятся целиком или остаются прикрепленными к одной части ствола а падоло дерево скорее всего просто хаотично ну может несовсем.. может после удара торец упал на пенек немного сместившись поэтому и дерево так упало

Карапуз, откуда он мог падать, если и так был загнут в сторону!? Согнулся и переломился - это да! Вся картина ствола и ветвей показывает ломку, а не резку.

[Карапузик]

welcome, 100-120 метров он еще пролетел а наездом не сходится картина тоже.. дерево однако выше самолета было.. хотя возможно... крыло все же потяжеле было, так что могло и как трактором проехать

[BackFire]

Но в любом случае, он бы упал по курсу и недалеко.

ВС во время удара было в правом развороте и шло по дуге. Если перед БПРМ не могло быть отворота влево (как я предполагал раньше), и чтобы заделась растяжка антенны, 101-й борт должен был идти примерно так:




Тогда отбитое крыло не сильно ушло от касательной к траектории.

[welcome]

welcome, 100-120 метров он еще пролетел а наездом не сходится картина тоже.. дерево однако выше самолета было.. хотя возможно... крыло все же потяжеле было, так что могло и как трактором проехать

Вот как правдоподобнее:

После березы у самолета начался крен и в какой-то момент он зацепился левым крылом об землю. Вот там оно уже отломалось в том месте, где слабее всего, возможно именно где протаранило березу.
ИМХО, это лучше всего согласуется с имеющимися исходными данными. Если бы на земле зафиксировали (видели) соответствующий след, все вопросы бы отпали.

wingx.jpg (96.53 КБ) 2078 просмотров

ЗЫ Возможно при этом он "оттолкнулся" от земли, чем и объясняется резкий набор нескольких метров лишней высоты.
По грубым подсчетам, именно те 4 метра мешали 60-градусному крену, они и отломились.

[Карапузик]

welcome, не .. не катит, это же не фанера а крыло.. у него подъемная сила есть..

[BackFire]

Вот там оно уже отломалось в том месте, где слабее всего, возможно именно где протаранило березу.

Не согласен. После отлома возле березы, крыло попало в спутный след ВС и его пронесло дальше.

[welcome]

welcome, не .. не катит, это же не фанера а крыло.. у него подъемная сила есть..

Не согласен. После отлома возле березы, крыло попало в спутный след ВС и его пронесло дальше.

У него подъемная сила, когда установлено на место. А так - чушка металла.

[Турбохомяк]

Подъемная сила на месте? :shok: :shok: :shok: :shok: Новое слово в аэродинамике :clapping: :yahoo: Шнобелевка обеспечена!!!
Ну в такой редакции ишшо куда ни шло! Но всеже и скорость нужна в правильном направлении

[BackFire]

У него (крыла) подъемная сила, когда сидит на месте. А так - чушка металла.

Самолет так же, когда сидит на месте, это чушка металла. А обдуваемый потоком -- это подъемная сила.

[welcome]

Самолет так же, когда сидит на месте, это чушка металла. А обдуваемый потоком -- это подъемная сила.

Полно флудить. Когда самолет сваливается или падает в штопор, его также обдувает потоком.

[AlexKHARTRON]

Я немного поигрался с одной фоткой и смотрел растяжки. Их 3 яруса. В первом и втором - по 3 под 120 deg. и 1-й расходится симметрично под углом со 2-м.
Третий (верхний) - совсем другой. Симметрии нет. С одной стороны вообще не видно растяжек, и как раз это совпадает с тем, куда мачта покосилась.

bprmx.jpg

Верхний ярус - это НЕ РАСТЯЖКИ !!! Это собственно и есть антенна!!!
И сколько в ней лучей и их расположение определяется характеристиками антенны, а не требованиями механического крепления!

[Dmitriy]

По грубым подсчетам, именно те 4 метра мешали 60-градусному крену, они и отломились.

Вот это очень здравая мысль. Действительно, при крене 60 градусов на высоте 7м, длина остатка крыла должна быть не более 14м.
Но вот почему тогда

После березы у самолета начался крен

если крыло еще было целым? Тогда не должно быть дисбаланса подъемных сил, чтобы так резко закрутило.

И в таком варианте получается, что крыло прошло сквозь березу. Если сломало путем перегиба, то должно было изрядно поцарапать подминаемый под себя ствол, покосить на нем ветки.

[welcome]

Верхний ярус - это НЕ РАСТЯЖКИ !!! Это собственно и есть антенна!!!
И сколько в ней лучей и их расположение определяется характеристиками антенны, а не требованиями механического крепления!

В чем проблема? Не я же это придумал. Писали, что МАК отметил кроком порваную растяжку. Пусть будет антенна!
Т.к. по какой-то причине никто внимательно сам БПРМ не смотрел и не фоткал, я попробовал по имеющимся снимкам разобраться как должна выглядеть мачта со всеми растяжками - антеннами.

[welcome]

После березы у самолета начался крен

если крыло еще было целым? Тогда не должно быть дисбаланса подъемных сил, чтобы так резко закрутило.

Было условно целым. Скажем, поломало механизацию и закрылки несколько убрались - вот и дисбаланс.

И в таком варианте получается, что крыло прошло сквозь березу. Если сломало путем перегиба, то должно было изрядно поцарапать подминаемый под себя ствол, покосить на нем ветки.

ИМХО, именно то и видим.

[Camel]

Вот читал эти опусы про яйца, а голове всё время анекдот крутился по Холмса и Математика.
Думаю Холмс и профессию Zal-а легко определил бы. И даже смог бы дать оценку его профессиональным качествам...
:unknw: Ну чем ЕМУ яйца мешают ?...

Он точно не математик.
Zal, на вопрос "где мы?", ответил бы- "под яйцом"...

Читая посты Zalа, мне вспоминается другой анекдот:
Мужик приходит к врачу, и говорит:
- Доктор, у меня яйца звенят, наверное я феномен?
-Нет, милейший, Вы мудозвон...

[Карапузик]

нее вариант с танком не катит, рассмотрел, если бы березу просто ломало то по одной стороны все сучья бы срезало... а они везде на месте

[AlexKHARTRON]

Он точно не математик.

Да танцор он, но хреновый...

[Camel]

Да танцор он, но хреновый...

...и не феномен...

[BackFire]

ВС во время удара было в правом развороте и шло по дуге. Если перед БПРМ не могло быть отворота влево (как я предполагал раньше), и чтобы заделась растяжка антенны, 101-й борт должен был идти примерно так:

Но при таком раскладе ВС идет не от ДПРМ, а от точки, которая на 650 м севернее домика ДПРМ...

[Camel]

А чего вдруг взяли, что антенна БПРМ была повреждена?

[BackFire]

А чего вдруг взяли, что антенна БПРМ была повреждена?

Смотри кроки, точка №1

[AlexKHARTRON]

нее вариант с танком не катит, рассмотрел, если бы березу просто ломало то по одной стороны все сучья бы срезало... а они везде на месте

Тут всё таки более вероятен "сабельный" сценарий. Но тупой и толстой саблей.
При достаточно большой кинетической энергии и мгновенном её преобразовании в потенциальную в точке торможения происходит и разогрев(локальный) и разрушения на молекулярном уровне. Далее уже вступают в работу силы инерции масс, учавствующих в столкновении и прочностные характеристики поверхностных слоёв, учавствующих во взаимодействии. Также надо считать скорость распространения ударной волны в материале и объёмные разрушения материала в зоне прохода этой волны.
Короче тут на несколько лет работы среднего НИИ. Но вопрос в другом - НАФИГА всё это надо???
Важен, в данном случае, результат взаимодействия а не его механизм. Так как данный механизм внес свой вклад в характеристики движения исходного объекта - самолёта величиной незначительной малости. Более того не является первопричиной. И может оказать влияние только на окончательные разрушения объекта. Самолёт перевернулся вверх брюхом. Но даже без этого конкретного взаимодействия конечный результат мало бы изменился. Других деревьев по курсу было достаточно для значительных разрушения корпуса ВС ещё в воздухе, в случае столкновения с ними.

[Карапузик]

Смотри кроки, точка №1

и что там написано?