В Смоленске упал самолет

[cooler]

3. Кроки - это всегда примерная схема местности. В силу определения.

Данное утверждение гнома - абсолютное враньё.

[cooler]

:help:

У кого есть описание, включающее цепочку: блок звуковых сигналов БЗС-3 -- датчик импульсов ДИ-1 -- динамик 1ГД-42

Есть подозрение, что

10:40:50,0 10:40:51,3 N / ШТ 80
10:40:50,5 10:40:51,2 2P / 2П Уходим
10:40:51,5 10:40:58,0 Звуковой сигнал 400 Гц -- это не сигнал ВПР, а какой-то отказ (сигнализация о критическом режиме)

Скорее отказ вот где:

10:40:56,0 10:40:58,1 Звуковой сигнал (БПРМ) 800 Гц

Частота 800 Гц как раз характерна для звуковой сигнализации отказов.

[Александр Леонов]

Мак говорит отказов не было и я склонен в этом вопросе ему доверять)

[cooler]

Как напор? Добавить оборотов? ;)

Это переводится: cooler, привет!

Здарова, коль не шутишь.

[cooler]

cooler,

Как напор?

тех субстанций, что ты так любишь набрасывать? ощутимый, запах стоит сильный, стараешься, молодец!

Что ж ты себя субстанцией величаешь? :)

Поднимай самооценку, пока не поздно. И мойся чаще.

[cooler]

Голый непрофессионализм ни черта не умеющих российских следователей и судей - [извините] мы здесь ещё не обсуждали.

А есть смысл? как этот непрофессионализм может повлиять на заключение МАК? ни те ни другие к нему не причастны.

Подозреваю, что среди граждан, трудящихся в комиссиях МАКа, тоже немало голых непрофессионалов и [извините]. Процент таковых в любой сфере практически константа. ;)

[cooler]

Протокол допроса Плюсснина копия которого находится у поляков, не может быть использован в Российском судопроизводстве в силу допущенных при его составлении процессуальных нарушений

Кем допущенных?

Есть ли умысел в допущении этих нарушений?

но показания то Плюснина, зафиксированные в этом протоколе и его подпись никуда не делись

Он имеет право от них отказаться целиком и полностью.

[cooler]

Мак говорит отказов не было и я склонен в этом вопросе ему доверять)

Религиозные предпочтения - штука тонкая.

Я, к примеру, никому не склонен доверять. В особенности - голым непрофессионалам и [извините]. ;)

[BackFire]

...много...

Это у тебя типа вечернего обхода всех "больных" "доктором"?

Только насчет 800 Гц ты конкретно лоханулся...

[romant]

Чуть крупнее:



Ещё крупнее:



Спросите любого, кто что-нибудь понимает в спутниковой метеорологии, Вам подтвердят, что на снимках совсем не туман.

И ГДЕ ЖЕ ВЫ НА ЭТИХ ФОТОГРАФИЯХ УВИДЕЛИ ФРОНТ, МАЛьЧИК?
Туман под облаками не виден со спутника хотя поляки и пишут chmury i mgla!
Вы хорошо процитировали из "Авиационной Метеорологии" погоду, связанную с Cumulus Congestus и Cumulus Nimbus на эшелоне. А теперь потрудитесь описать погоду у земли, связанную с прохождением фронта с CuNb (CB). Вряд ли обойдетесь без упоминания о шквалистом ветре.

[romant]

Cooler, вы упоминали, что футомер был установлен на 50м (в футах). А он издавал какие-то звуки при пересечении этой высоты?

[romant]

Ił „doginał” – moim zdaniem – dosyć brawurowo. Skrzydła nad trawą były na wysokości około 3 metrów i to z dużymi przechyleniami. W końcu zrezygnował i odszedł. To pierwsze podejścia wyglądało dosyć dramatycznie.
http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html
z 6.07.2010 :crazy:

И как у них после такого повернулся язык посоветовать самолету с президентом на борту попробовать пвторить такую акробатику а если не получится то последовать за ИЛом в Москву?

[anpavl]

Россия аннулирует показания
("Rzeczpospolita", Польша)

Российские следователи прислали новый вариант показаний Павла Плюснина и Виктора Рыженко - диспетчеров смоленского аэродрома, которые 10 апреля обслуживали посадку президентского Ту-154. Среди материалов есть решение об аннулировании показаний диспетчеров, которые они давали непосредственно после катастрофы........

«Если российская прокуратура аннулировала предыдущие показания диспетчеров, это неслыханно, и вызывает сильное беспокойство», - говорит адвокат Рафал Рогальский (Rafał Rogalski), представляющий интересы нескольких семей жертв катастрофы.

Павел Плюснин и Виктор Рыженко – это самые важные действующие лица трагедии с российской стороны. Это они 10 апреля вели польский самолет: их команды и сообщения повлияли на решения пилота Ту-154.

http://inosmi.ru/poland/20101110/164149920.html

[cooler]

И ГДЕ ЖЕ ВЫ НА ЭТИХ ФОТОГРАФИЯХ УВИДЕЛИ ФРОНТ, МАЛьЧИК?

Не нужно так орать, уважаемый. :)

Изучайте тихонько, читайте вдумчиво:

Stratus clouds (St) are low-altitude clouds which form in horizontal sheets and occur when large areas of air rise, usually due to an incoming frontal system or wind encountering a large land mass.

Stratus is the lowest-altitude cloud formation (as fog, its altitude can be as low as 0m above ground level) and typically has a ragged grey appearance. Stratus can cover hundreds of square kilometres but is usually thinner than 450 metres.

Stratus can be a hazard when it blankets the ground, reducing visibility and potentially causing automobile and aviation accidents.

======================================================================================================================================

Stratus clouds form in sheets or layers (stratus is the Latin word for layer) and occur when relatively large areas of moist air rise gently in a stable atmosphere to a level where condensation occurs. Normally, the lifting of the air mass is a result of an incoming frontal system or wind encountering a large landmass such as a mountain range.

Stratus clouds look like a layer of fog that never reaches the ground. When a frontal system passes, low Stratus clouds can also be seen. Often these clouds are accompanied by precipitation, resulting in Nimbostratus.

[romant]

Россия аннулирует показания
("Rzeczpospolita", Польша)

Российские следователи прислали новый вариант показаний Павла Плюснина и Виктора Рыженко - диспетчеров смоленского аэродрома, которые 10 апреля обслуживали посадку президентского Ту-154. Среди материалов есть решение об аннулировании показаний диспетчеров, которые они давали непосредственно после катастрофы........

«Из документа следует, что те их показания были признаны недопустимыми на основании ст. 166 УПК РФ», - сообщили собеседники Rzeczpospolita. Почему россияне их аннулировали? Если возникают сомнения относительно «времени и места» проведения допроса диспетчеров или их показания противоречивы, 166 статья позволяет это сделать. Из апрельских протоколов следует, что Плюснин и Рыженко в одно и то же время допрашивались одними и теми же прокурорами, что невозможно. Есть противоречия и в их показаниях. Новый допрос диспетчеров был проведен в августе
Что точно в нем написано, мы узнаем, когда документ переведет присяжный переводчик.
Какие показания дали диспетчеры летом, и отличаются ли они от того, что они говорили в апреле? Этого нам выяснить не удалось.(прим. romant)

«Если российская прокуратура аннулировала предыдущие показания диспетчеров, это неслыханно, и вызывает сильное беспокойство», - говорит адвокат Рафал Рогальский (Rafał Rogalski), представляющий интересы нескольких семей жертв катастрофы.

Павел Плюснин и Виктор Рыженко – это самые важные действующие лица трагедии с российской стороны. Это они 10 апреля вели польский самолет: их команды и сообщения повлияли на решения пилота Ту-154.

- диспетчеры сообщали экипажу неверные данные о погодных условиях, занижая видимость (они говорили, что она составляет 400 метров, когда она составляла 800), – по их словам, это должно было склонить пилотов садиться на другом аэродроме; - диспетчер пытался любыми способами предитвратить катастрофу.(прим. romant)

http://inosmi.ru/poland/20101110/164149920.html

[romant]

Stratus clouds (St) are low-altitude clouds which form in horizontal sheets and occur when large areas of air rise, usually due to an incoming frontal system or wind encountering a large land mass.

Stratus is the lowest-altitude cloud formation (as fog, its altitude can be as low as 0m above ground level) and typically has a ragged grey appearance. Stratus can cover hundreds of square kilometres but is usually thinner than 450 metres.

Stratus can be a hazard when it blankets the ground, reducing visibility and potentially causing automobile and aviation accidents.

======================================================================================================================================

Stratus clouds form in sheets or layers (stratus is the Latin word for layer) and occur when relatively large areas of moist air rise gently in a stable atmosphere to a level where condensation occurs. Normally, the lifting of the air mass is a result of an incoming frontal system or wind encountering a large landmass such as a mountain range.

Stratus clouds look like a layer of fog that never reaches the ground. When a frontal system passes, low Stratus clouds can also be seen. Often these clouds are accompanied by precipitation, resulting in Nimbostratus.

Funny Man.
Are you sure you can see any fronts on these pictures? I can’t.


You are talking about large mass of air covering huge surfaces . How about clear sky in half an hour?

[Александр Леонов]

Кем допущенных?

Есть ли умысел в допущении этих нарушений?


Он имеет право от них отказаться целиком и полностью.

Следоками ясен перец)))

Нету))) они (эти [извините]) всегда так делают, сначала протокол составляют, потом даты расставляют.

Если эти показания можно использовать против Плюснина и его допрашивали без адвоката то они и так становятся не допустимыми независимо от того откажется он от них или нет.

Зы. это старая фишка Росийского следствия, когда до них дойдет я не знаю, нельзя допрашивать человека свидетелем если предполагается что он может стать обвиняемым, в этом случае все показания идут лесом в бобруйск, потому что права человека предусмотренные Женевской конвенцией нарушены.
Нет мы упорно будет допрашивать свидетелями, не пускать к нему адвокатов, и заниматься другим ананизмом, вместо того что бы заниматься делом (добычей и фиксацией доказательств)

Зы.зы. Я бы допросил всю группу руководства в качестве подозреваемых. Разъяснил им право на защиту, предоставил адвоката, или предложил пригласить своего, разъяснил им право не свидетельствовать против себя самого, и допросил, меру пресечения избирать не стал бы, ну выяснилось бы потом что они не при делах, уголевное преследование прекращается, и казна заплатит какую то денушку за не законное привлечение к уголовной отвественнисти, зато никто не сможет оспорить показания данные в присутствии адвоката и после разъяснения 51 статьи Конституции.

А не делают так потому что если допросил подозреваемым, то все назад дороги нет))) дальше по накатанной предъявлять обвинения и в суд, не виновных в качестве подозреваемых не допрашивают типа)))

[romant]

И ГДЕ ЖЕ ВЫ НА ЭТИХ ФОТОГРАФИЯХ УВИДЕЛИ ФРОНТ, МАЛьЧИК?

Не нужно так орать, уважаемый. :)

due to an incoming frontal system or wind . When a frontal system

Мое орание посравнению с вашим еле уловимо. А если по правде то просто забыл выключить "caps lock", а когда заметил то уже лень было перепечатывать.

[Карапузик]

Александр Леонов,

Нету))) они (эти [извините]) всегда так делают, сначала протокол составляют, потом даты расставляют.

Если эти показания можно использовать против Плюснина и его допрашивали без адвоката то они и так становятся не допустимыми независимо от того откажется он от них или нет.

Зы. это старая фишка Росийского следствия, когда до них дойдет я не знаю, нельзя допрашивать человека свидетелем если предполагается что он может стать обвиняемым, в этом случае все показания идут лесом в бобруйск, потому что права человека предусмотренные Женевской конвенцией нарушены.
Нет мы упорно будет допрашивать свидетелями, не пускать к нему адвокатов, и заниматься другим ананизмом, вместо того что бы заниматься делом (добычей и фиксацией доказательств)

Саша ты же сталкивался с военной прокуратурой? (я думаю что первые опросы вели они) знаешь же что там за му..ки.. какой им УПК? они даже не знают что это такое.. сам же поди опером был, жути нагнать и быстренько записать что скажет

[Карапузик]

romant,

А если по правде то просто забыл выключить "caps lock",

немножко офтопа для разрядки можно?
чат:
Киса: ПРИВЕТ!!!
Модер: Киса, CapsLock нажми.
Киса: Модер, СПАСИБО ТАК НАМНОГО УДОБНЕЕ
Модер: [извините]

[romant]

romant,

А если по правде то просто забыл выключить "caps lock",

немножко офтопа для разрядки можно?
чат:
Киса: ПРИВЕТ!!!
Модер: Киса, CapsLock нажми.
Киса: Модер, СПАСИБО ТАК НАМНОГО УДОБНЕЕ
Модер: [извините]

Cooleru большой привет от Kисы.

[Карапузик]

да кстати про МАК.. то что поляки похерили все принципы работы МАК это понятно россиянам, сколько АП было расследовано но по моему знали все что до конца расследования ждать каких-то утечек от МАК было бесполезно, все что попадало в недра этой организации исчезало без звука и глюка и материализовывалось потом в виде окончательного отчета об АП.. но чтоб посреди следствия появилась распечатка стенограммы переговоров, это просто немыслимо

[Александр Леонов]

Карапузик, дык оперу пофигу как следак дело в суд будет направлять, ему главное палку срубить)))
и рапорт на раскрытие написать, а следак должен думать куда ему этот протокол могут засунуть если чего не так)))

[Карапузик]

Александр Леонов, вот и я про тож.. ты же знаешь наши "следственные органы".. налопатить кучу бумажек, потом думать как к делу приазать.. а тут вон оно чо.. в европу бумажки пойдут, а там могут и увидеть и докопаться типа как один ледователь в одно и тоже время опрашивал двух свидетелей по отдельности, понятно что для наших бы сгодилось, а вообще ты прав следователь должен был рассматривать ГРП как подозреваемых, и ничего платить бы не пришлось если бы не было ограничений в свободе
в ст 46. УПК РФ есть же 4 часть

[Александр Леонов]

не не, с момента допроса в качестве подозреваемого считается что человек привлечен к уголовной ответственности, потому что к нему можно применить уже меры уголовнопроцессуального принуждения впоть до меры пресечения: содержание под стражей, а уж подписку о не выезде сам бог велел)))
Хотя я в таких (спорных) случаях меру пресечения вообще не применял ( если человек в бутылку не лез), просто брал обязательство о явке)

[Карапузик]

не не, с момента допроса в качестве подозреваемого считается что человек привлечен к уголовной ответственности, потому что к нему можно применить уже меры уголовнопроцессуального принуждения впоть до меры пресечения: содержание под стражей, а уж подписку о не выезде сам бог велел)))
Хотя я в таких (спорных) случаях меру пресечения вообще не применял ( если человек в бутылку не лез), просто брал обязательство о явке)

Ага.. и если дело разваливолось (а 99% таких дел разваливается) много платили? и вообще кто-то что-то требовал если не было ограничений по свободе?

[Карапузик]

кстати тут где-то тема валялась о правовых аспектах АП..

[Александр Леонов]

Платят не много, но платят в любом случае, зависит от сложившейся практики в конкретном суде, смотрят по какой статье привлекался, тоже роль играет.
10 лет назад человек два года отсидел потом оправдали, взыскали 5 тыров, и пять лет не могли их получить.
Сейчас, человек полгода отсидел под стражей по обвинению по ч.1 ст.105, но там в перспетиве была часть вторая (корыстный умысел) дело прекратили по реабилитирующим основаниям, не было доказательств никаких с самого начала. Взыскали 150 тыров, выплатили в течении 3х месяцев.

[Карапузик]

Александр Леонов, я имел ввиду те дела где человек не сидел, просто подписка о не выезде, уведомление о привлечении в качестве подозреваемого? по моему вообще никто ничего не платит.

[GNom]

Как минимум, любителям обвинять Протасюка в попытке захода при погоде ниже минимума, следует заткнуться наглухо. Ил-76 вообще САДИЛСЯ при тех же раскладах.

...Так каким же было их настоящее задание, требующее такого безбашенного и однозначно противозаконного поведения?

Участник кулер неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Заход на посадку и посадку российский Ил-76 осуществлял примерно за 1 час и 15 минут до посадки борта 101, то есть, практически в одно и то же время с польским Як-40.

Слова членов польского экипажа Як-40.

http://www.tvn24.pl/-1,1663248,0,1,dost ... omosc.html

...Pierwsze podejście Iła było jakieś 15 minut po naszym lądowaniu...

Из пресс-релиза Технической комиссии МАК от 19 мая 2010 года.

...Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума

a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы...

В то время, когда совершали посадку Як-40 и Ил-76, как отражено в Транскрипции словами члена экипажа Як-40, погода была на пределе минимума.

10:24:49,7 Ты знаешь, в общих чертах здесь pizda. Видно метров 400... высота облаков на наш взгляд ниже 50 метров, значительно...

10:25:05,8 Ну, нам повезло в последний момент сесть...

Прошу всех участников и гостей форума, которые желают непредвзято разобраться в обстоятельствах трагедии, предельно осторожно относиться к заявлениям и заключениям участника кулера.