Катынь

[renatius]

Сачков, не засирай тему. До парня дойдёт, но не надейся, что так быстро.
Извините за мой английский

[Vjacheslav Sachkov]

Vjacheslav Sachkov, При Советах было не лучше!

Глупее ничего не пришло в голову?

[Серафима Фагурел]

Одна фингня, что при Гитлере, что при Советах,это была оккупация, для всех прибалтийских стран.

Сегодня прибалты под НАТО, и в демократию больше не поиграешь.
Нет у них больше своей воли.

[e2e43]

Это вы Vjacheslav Sachkov, у Прибалтов спросите. Было бы хорошо, не убежали бы они при первой возможности. Кому охота жить в оккупации пусть и с заводами и фабриками.)))

[Gem]

Это вы Vjacheslav Sachkov, у Прибалтов спросите. Было бы хорошо, не убежали бы они при первой возможности. Кому охота жить в оккупации пусть и с заводами и фабриками.)))

Дружок, знаете где сейчас больше всего прибалтов?

2Вячеслав. Соглашусь с ренатиусом. Учить бесполезно. Человек уперся рогом.

[Sprachfuehrer]

немцы захватывали и уничтожали тоннами, вместе с картами Берлина, керзовыми сапогами и русско-немецкими разговорниками?

сколько прекрасного сразу :pleasantry:
вы про карты, сапоги и разговорники кроме писанины резуна еще что-то читали-слышали-видели?

[Vjacheslav Sachkov]

Это вы Vjacheslav Sachkov, у Прибалтов спросите. Было бы хорошо, не убежали бы они при первой возможности. Кому охота жить в оккупации пусть и с заводами и фабриками.)))

У каких прибалтов-то? У тех (огромного большинства), у которых громадно упал уровень благосостояния по сравнению с 1980-ми? Ведь они живут сейчас совсем не богаче россиян. А насчет оккупации бред собачий. Я лично сейчас чувствую себя живущим в стране, оккупированной вандалами бандитами. Она мне чужая. В те времена я запросто мог, когда бы мне в голову пришла идея, махнуть в Таллинн или Вильнюс. И по карману вполне, и без виз. Аналогично в любую республику СССР могли ездить прибалты. А сейчас их заперли в их нищей дыре и натовских вояк для их конвоирования приставили. Типа сидите не рыпайтесь, а то постреляем.
Хоть и свободный выезд у них в ЕС стал, да хрен выедешь. Слишком дорого стоит, на работу и постоянное жительство разрешений не дают.
Вот что мне рассказывают прибалты. Не фантазируйте о них.
Однако самое смешное притом в том, что бОльшая часть приватизированного имущества (предприятия и мн. др.) принадлежит российским гражданам. :yahoo:
Полнейший [извините].

[FreemanNow]

все-таки напрасно модераторы подчистили вчерашние "откровения" некоторых "оппоненов".
Флуд, конечно, но ведь он порою, как нельзя лучше характеризует собеседника.

[e2e43]

Sprachfuehrer, Читайте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1571530

[e2e43]

Это вы Vjacheslav Sachkov, у Прибалтов спросите. Было бы хорошо, не убежали бы они при первой возможности. Кому охота жить в оккупации пусть и с заводами и фабриками.)))

У каких прибалтов-то? У тех (огромного большинства), у которых громадно упал уровень благосостояния по сравнению с 1980-ми? Ведь они живут сейчас совсем не богаче россиян. А насчет оккупации бред собачий. Я лично сейчас чувствую себя живущим в стране, оккупированной вандалами бандитами. Она мне чужая. В те времена я запросто мог, когда бы мне в голову пришла идея, махнуть в Таллинн или Вильнюс. И по карману вполне, и без виз. Аналогично в любую республику СССР могли ездить прибалты. А сейчас их заперли в их нищей дыре и натовских вояк для их конвоирования приставили. Типа сидите не рыпайтесь, а то постреляем.
Хоть и свободный выезд у них в ЕС стал, да хрен выедешь. Слишком дорого стоит, на работу и постоянное жительство разрешений не дают.
Вот что мне рассказывают прибалты. Не фантазируйте о них.
Однако самое смешное притом в том, что бОльшая часть приватизированного имущества (предприятия и мн. др.) принадлежит российским гражданам. :yahoo:
Полнейший [извините].

"Vjacheslav Sachkov" Коммуняки сейчас чувствуют себя в оккупации, что в принципе не плохо.)))))

[Лесник]

Это прибалты коммуняки или я чего-то не понял?

[e2e43]

Это прибалты коммуняки или я чего-то не понял?

Лесник, Это "Vjacheslav Sachkov" так о себе отзывается.))))

[Sprachfuehrer]

Sprachfuehrer, Читайте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1571530

а что в сборнике есть о картах, сапогах и разговорниках?
интервью же о картах, на которое вы ссылались ранее, мне давно знакомо, но вы, похоже, сами его не внимательно просмоторели.

"когда войска идут уже, отступая за Минск, зачем им нужны карты, которые, допустим, на территорию приграничную, да? Конечно, эти карты уже бросались, их сжигали, уничтожали огромное количество"

"Но все это было, знаете, такое, несистематизированное – не было специальных таких планов. Другое дело, что на заключительном этапе войны мы имели планы городов, в том числе и Берлина. Вот мы еще оборонялись, а уже мы готовили карты городов Германии, Польши. И у нас план Берлина был великолепный, изготовлен людьми, которые служили в блокадном Ленинграде. В блокадном Ленинграде готовился план Берлина. Вот насколько заблаговременно все делается."

"...до Берлина почти. По крайней мере, до Берлина была изготовлена великолепная карта масштаба 1:500000, это, значит, в 1-м сантиметре 5 километров... Масштаб имеет огромнейшее значение вот почему. Потому что когда карта, допустим, масштаба 1:500000, по ней, конечно, хорошо ехать на современном автомобиле по современной дороге. Но дело в том, что на ней даже не все населенные пункты показаны. И для артиллериста эта карта не применима... Это стратегическая карта. Это даже для оперативного уровня многовато. Для армии, все-таки, нужна «двухсотка», а вот «двухсотки» практически не изготовили – ее не успели сделать".

а где вы усмотрели в нем про вагоны разговорников - это вообще уму непостижимо. :clapping:

о сапогах я вообще молчу. знаете почему? потому что резуну о сапогах якобы рассказывали на территории, бывшей в 1941 году под оккупацией венгрии. вот так, подощел к резуну дед и вспомнил, как для красной армии выгружали сапоги в венгрии, и как в них вся округа скрипела :pleasantry:

болтун вы, любезный

[e2e43]

Sprachfuehrer, Слушайте и смотрите http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1583798))) там люди не особо жалуют Резуна.
Список передач
1 …. 12.09.05 … 0:42:40 … 16kbps … После Версаля
2 …. 19.09.05 … 0:53:31 … 16kbps … союз отверженных
3 …. 26.09.05 … 0:52:46 … 18kbps … была бы война без Гитлера
4 …. 10.10.05 … 0:52:50 … 18kbps … немецкие коммунисты
5 …. 17.10.05 … 0:52:50 … 18kbps … итальянский фашизм
6 …. 24.10.05 … 0:52:40 … 18kbps … война в Испании
7 …. 31.10.05 … 0:51:28 … 18kbps … Чистка в Красной армии
8 …. 07.11.05 … 0:52:30 … 16kbps … Польша между двумя войнами
9 …. 14.11.05 … 0:52:23 … 18kbps … Гонка вооружений перед войной
10 … 21.11.05 … 0:51:20 … 18kbps … подготовка военных кадров накануне войны, с Владимиром Бешановым
11 … 28.11.05 … 0:52:16 … 18kbps … Мюнхенский сговор
12 … 05.12.05 … 0:50:41 … 18kbps … пакт Молотова-Риббентропа
13 … 12.12.05 … 0:51:42 … 18kbps … начало Второй Мировой войны
14 … 19.12.05 … 0:52:05 … 18kbps … советско-финская война
15 … 26.12.05 … 0:51:02 … 16kbps … Вторая мировая война в учебниках истории, с Игорем Долуцким
16 … 16.01.06 … 0:53:24 … 18kbps … Халхин-Гол
17 … 23.01.06 … 0:52:20 … 18kbps … подготовка общественного мнения в Германии ко второй мировой войне
18 … 30.01.06 … 0:54:24 … 16kbps … странная война
19 … 06.02.06 … 0:51:12 … 18kbps … "странная" война Советского Союза
20 … 13.02.06 … 0:53:18 … 18kbps … кино тоталитарной эпохи
21 … 20.02.06 … 0:50:06 … 24kbps … подготовка к войне СССР и Германии в 1939 - первой половине 1941 года
22 … 27.02.06 … 0:51:48 … 18kbps … события весны 1941 года
23 … 06.03.06 … 0:53:34 … 18kbps … о блицкриге
24 … 13.03.06 … 0:52:16 … 18kbps … 22 июня 1941, был ли готов СССР к войне, с Марком Солониным
25 … 20.03.06 … 0:51:49 … 18kbps … 22 июня 1941, с Марком Солониным и Михаилом Мельтюховым
26 … 27.03.06 … 0:51:13 … 18kbps … 22 июня, война в воздухе
27 … 03.04.06 … 0:50:11 … 18kbps … 22 июня 1941 года, с Игорем Стадником
28 … 10.04.06 … 0:52:13 … 18kbps … расизм как оружие
29 … 17.04.06 … 0:52:12 … 18kbps … Балтфлот в начале войны
30 … 24.04.06 … 0:52:28 … 20kbps … Лето 1941, отступление
31 … 01.05.06 … 0:51:43 … 20kbps … о праздновании Дня Победы, с Геннадием Бордюговым
32 … 08.05.06 … 0:53:02 … 18kbps … Война и искусство, с Михаилом Швыдким
33 … 15.05.06 … 0:50:48 … 18kbps … оборона Брестской крепости, с Иммануилом Иоффе
34 … 22.05.06 … 0:52:01 … 18kbps … Падение Минска
35 … 29.05.06 … 0:54:21 … 18kbps … паника и паникеры
36 … 05.06.06 … 0:52:22 … 18kbps … 1941, война в Африке
37 … 12.06.06 … 0:53:16 … 20kbps … 22 июня 1941, авиация, с Марком Солониным
38 … 19.06.06 … 0:51:11 … 32kbps … Лето 1941, с Михаилом Мельтюховым
39 … 26.06.06 … 0:52:44 … 18kbps … 1941, война с Финляндией, с Марком Солониным
40 … 03.07.06 … 0:53:20 … 20kbps … Сталин и его окружение в первые дни войны, с Михаилом Мельтюховым
41 … 10.07.06 … 0:53:29 … 32kbps … Котлы 1941 года
42 … 17.07.06 … 0:52:10 … 32kbps … власовцы до Власова, с Андреем Мартыновым
43 … 24.07.06 … 0:53:04 … 32kbps … советский коллаборационизм, с Борисом Соколовым и Андреем Мартыновым
44 … 31.07.06 … 0:52:19 … 32kbps … символика и форма германской армии
45 … 07.08.06 … 0:50:53 … 32kbps … Июль 1941 на Ладоге
46 … 14.08.06 … 0:52:26 … 32kbps … советские командиры в начале войны
47 … 21.08.06 … 0:53:14 … 32kbps … танковый погром летом 1941 г., с Владимиром Бешановым
48 … 28.08.06 … 0:52:29 … 32kbps … жизнь в оккупации, с Борисом Соколовым
49 … 04.09.06 … 0:52:44 … 32kbps … частная жизнь вождей рейха
50 … 11.09.06 … 0:52:48 … 32kbps … осень 1941, чемоданное настроение советских властей
51 … 18.09.06 … 0:53:45 … 32kbps … Новые советские самолеты перед войной
52 … 25.09.06 … 0:51:37 … 32kbps … 1941, на Западном фронте второй мировой войны
53 … 02.10.06 … 0:52:16 … 32kbps … Русский Холокост, с Марком Солониным
54 … 09.10.06 … 0:52:21 … 32kbps … Осень 1941 в Москве, с Леонидом Млечиным
55 … 16.10.06 … 0:50:22 … 32kbps … панфиловцы
56 … 30.10.06 … 0:52:41 … 32kbps … германский рейх и религия, с Марком Смирновым
57 … 06.11.06 … 0:53:06 … 32kbps … 1941, декабрьское контрнаступление под Москвой, с Михаилом Мельтюховым
58 … 13.11.06 … 0:48:28 … 32kbps … блокада Ленинграда, с Владимиром Бешановым
59 … 20.11.06 … 0:49:55 … 32kbps … 1941, в небе над Москвой
60 … 27.11.06 … 0:52:24 … 32kbps … сталинская тактика выжженной земли
61 … 04.12.06 … 0:51:24 … 32kbps … ленд-лиз
62 … 11.12.06 … 0:45:41 … 32kbps … Москва, 1941
63 … 18.12.06 … 0:51:35 … 32kbps … 1942, после контрнаступления под Москвой
64 … 25.12.06 … 0:50:11 … 32kbps … 1942, военные операции начала весны
65 … 08.01.07 … 0:51:19 … 32kbps … ВПК Германии и СССР в канун войны, повтор
66 … 15.01.07 … 0:53:12 … 32kbps … Керченская операция
67 … 22.01.07 … 0:45:43 … 32kbps … Москва, 1941, повтор от 11.12.2006
68 … 29.01.07 … 0:52:03 … 32kbps … Конец весны - начало лета 1942 на фронте
69 … 05.02.07 … 0:51:27 … 32kbps … Абвер и СМЕРШ - противоборство разведок

[Sprachfuehrer]

Слушайте и смотрите...

мрак какой...
а ведь только и всего - спросил человека о том, что он сам думает о картах, сапогах и разговорниках :fool:
если он о них пишет, должен же он что-то думать?!

[e2e43]

Sprachfuehrer, А чо по сто раз одно и тоже писать. Посмотрите и послушайте что говорят историки,это все полезнее будет, чем тратить время и доказывать друг другу давно известные всем истины.

[Sprachfuehrer]

А чо по сто раз одно и тоже писать. Посмотрите и послушайте что говорят историки,это все полезнее будет, чем тратить время и доказывать друг другу давно известные всем истины.

в том-то и дело, "чо" историки про известные вам "истины" ничего не говорят
есть один автор этих истин - резун, откуда он их выковыривает - известно
из разговоров с дедами, которые перепутали венгерскую армию с советской

а вы повторяете эти глупости, не задумываясь
вот такими повторениями, такими простигосподи-историями интернет и забит по самое нехочу

запишите себе на манжетах:

1. ничего удивительного в военных разговорниках нет
достоверных подтверждений вагонах с разговорниками и о раздаче их в войсках не существует
о сожжении разговорников никаких свидетельств не имеется
(и зачем?! с ними воевали всю войну - и в обороне и в наступлении. не бывает разговорников для наступления и для обороны)

2. ничего удивительного в картах на глубину до 600 - 800 км от границы нет
карты были, какрт было много как на свою, так и на вражескую приграничную территорию
сжигать карты могли и должны были, как всякий секретный документ

3. сапоги для освободителей - это чушь полная.
есть один буйный резунист, который утверждает о трусах и майках для освободителей...
но это отдельный, клинический случай.

[e2e43]

А чо по сто раз одно и тоже писать. Посмотрите и послушайте что говорят историки,это все полезнее будет, чем тратить время и доказывать друг другу давно известные всем истины.

в том-то и дело, "чо" историки про известные вам "истины" ничего не говорят
ест один автор этих истин - резун, откуда он их выковыривает - известно
из разговоров с дедами, которые перепутали венгерскую армию с советской

а вы повторяете эти глупости, не задумываясь
вот такими повторениями, такими простигосподи-историями интернет и забит по самое нехочу

Интернет забит, а толку что? Вы хотите слушать только себя,и верить своим бредовым фантазиям. Я вам доказывать ничего не буду потому как все равно не поймете. Sprachfuehrer, Вы скачайте и послушайте о чем историки говорят,по ссылкам что я дал, а потом ерунду пишите. :hi:

[Sprachfuehrer]

Я вам доказывать ничего не буду потому как все равно не поймете.

а вы не робейте, я пойму :drink:

вы только что-нибудь внятное напишите, а не сваливайте с больной головы на кого-то, у которого где-то что-то про это самое, которое "всем известно"... за свои слова отвечат принято самому :good:

напомню, мой вопрос к вам касается
1. разговорников для агрессоров
2. карт для агрессоров
3. сапог для агрессоров

и умоляю, не кормите меня ссылками на солонина, мельтюхова, исаева и пр.
у них этого нет.

[e2e43]

Sprachfuehrer, К слову о разговорниках и какие там вопросы в начале 1941 года? Почитайте и узнаете зачем нашим солдатам знать улицы Берлина в оборонительной войне)))
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2679673

[Sprachfuehrer]

К слову о разговорниках и какие там вопросы в начале 1941 года? Почитайте и узнаете зачем нашим солдатам знать улицы Берлина

1. а какие вопросы должны быть в военных разговорниках?
вот скажите: КАКИЕ вопросы должны быть в ВОЕННОМ разговорнике?

"добро пожаловали, освободители!"?
были и такие - штамповались они на оккупированной территории

а военные разговорники - для общения с вероятным или реальным противником (с пленным) и с населеним противника (или населением страны, занятой противником). всегда и везде (за редким исключением) имеют целью помочь при допросе, опросе, ориентировании на местности и расквартировании

2. ну откуда вам известно, что эта корочка появилась "в начале 1941 года"?
откуда, откуда вы снова все это берете?!
зачем вы забиваете интернет этими "истинами"? :fool:

[e2e43]

Sprachfuehrer, писал(ну откуда вам известно, что эта корочка появилась "в начале 1941 года"?
откуда, откуда вы снова все это берете?!
)
Sprachfuehrer, Вы меня огорчаете,вам лень качать? Вот вам ссыль на онлайн версию разговорника. И посмотрите внимательно на дату, если у вас плохое зрение то я вам скажу что дата там стоит 29.05.41. Sprachfuehrer, Можно вас попросить больше не ставить в мой адрес сумасшедшие смайлики, а то на фоне моих ответов вы выглядите [извините].
http://www.stepaside.spb.ru/time/nr/razg.htm

http://www.stepaside.spb.ru/time/nr/razg.htm

[Sprachfuehrer]

если у вас плохое зрение то я вам скажу что дата там стоит 29.05.41. Можно вас попросить больше не ставить в мой адрес сумасшедшие смайлики, а то на фоне моих ответов вы выглядите [извините].

смайлики стоят на месте по двум причинам:

1. конец мая - это не начало года
2. ко всему еще и картинка с выходными данными - из другого разговорника

3. и все-таки, интересно ваше мнение:

3.1. что по-вашему должно быть написано в военном разговорнике, как не то... что написано? чем вас так потрясло его содержание?
3.2. чем вас удивил сам факт выпуска русско-немецкого военного разговорника?
3.3. да, и про вагоны сжигаемых разговорников - откуда дровишки?

[e2e43]

Sprachfuehrer,
Все ответы на свои вопросы, вы найдете послушав эти передачи.)))

24 … 13.03.06 … 0:52:16 … 18kbps … 22 июня 1941, был ли готов СССР к войне
25 … 20.03.06 … 0:51:49 … 18kbps … 22 июня 1941
26 … 27.03.06 … 0:51:13 … 18kbps … 22 июня, война в воздухе
27 … 03.04.06 … 0:50:11 … 18kbps … 22 июня 1941 года

[Sprachfuehrer]

Все ответы на свои вопросы, вы найдете послушав эти передачи.

нет, все-таки смайлики стояли на месте...
меня не интересует, что в передачах говорят

вы сами способны сформулировать и передать в буквах свои мысли?

к тому же я уже написал: солонин разговорники не упоминает, мельтюхов - только единожды повторял статью из москвоских новостей перестроечного времени. на мои вопросы ни солонин, ни мельтюхов ответа не дают (это не их тема)

[e2e43]

Sprachfuehrer, Задайте свои вопросы в министерство обороны. http://www.mil.ru/

[Sprachfuehrer]

Задайте свои вопросы в министерство обороны

знаете, министерство обороны не замусоривает интернет и за ваши слова отвечать точно не будет
а вы, похоже, копипастите что попало, и даже мнения своего не имеете :fool:

[e2e43]

Sprachfuehrer, Мое мнение вам хорошо известно, послушайте чо вам специалисты говорят, а тратить ваше и свое время на доказывание того, что в школах преподают, у меня нет времени и желания.

[Sprachfuehrer]

Мое мнение вам хорошо известно

мне хорошо известно, откуда вы скопипастили чужое мнение
а вот ваше мнение мне как раз не известно, я его от вас и добиваюсь :clapping:

послушайте чо вам специалисты говорят.

какие, где? в минобороне по ссылке?
свидетели оттуда давно перекочевали в ЦАМО и в РГВА

а тратить ваше и свое время на доказывание того, что в школах преподают, у меня нет времени и желания.

вы за мое время не переживайте :give_rose:

в школах стали преподавать резуна?
да полно-те снова отговорки придумывать
снизойдите, что вам стоит ответить на три вопроса?
ну не высекут же вас в самом деле, дверь не вынесут, счет не обнулят

рассматривайте мою просьбу просто как опрос анонимных респондентов

[Sprachfuehrer]

любопытно, что вам подскажет "ваше мнение": когда и кто этот разговорник издал?
фразы, как видите, что ни на есть злобные :acute:

ЗЫ. специалисты ваши НИЧЕГО про этот разговорник не говорят
потому что тогда русско-немецкий 1941 года злобным совсем не покажется :pleasantry: