Привычка все отрицать...

[Серафима Фагурел]

АГГС благоволит маршруточникам, уничтожая трамваи

кто-то реально верит, что маршруточный бизнес - мегабизнес с супердоходами? :)
пожалуй, не буду ломать веру в подобную сказку :)

Здесь нет бизнеса. Здесь есть коррупция.
Денис, что-то ты заглох с цивилизованным подходом. Раньше призывал согласиться с тем, что трамваи - это прошлый век и надо следовать цивилизации. Но после того, как тебе показали, что в благополучных странах трамвай как раз благополучно развивается, то про цивилизацию ты как-то стал умалчивать, и просто все назвать "привычкой все отрицать". Лучше ничего не нашел?

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, просто прикинь "навскидку" расходную часть МУТТП. они находятся на общем режиме налогообложения, не на упрощенке! :) Документально это я прошу мне цифры привести, раз говорят, что прибыльный :) ах да... и налоги не возвращаются "обратно"... об этом можно почитать в бюджетном кодексе.

На основании чего я должна привести доказательства? Я что ли акт вандализма в отношении трамвайных путей совершила.
Далее, если государственные и муниципальные структуры хотят сбросить всю социалку, на которую в том числе и ОБЯЗАНО должно идти перераспределение от налогооблажения, то зачем нам кормить чиновников? И ты еще собирался с такими взглядами быть депутатом? Кстати, вы по этому поводу с Качановским похожи.

п.с.Кстати, а Румата-то про трамвай вообще не в теме. Собственно как и ты. Либо отрицаете, ради отрицания. Предложения от него по реконструкции и модернизации трамвайных путей так и не последовало. Он не смог ничего сказать, кроме того, что старые трамваи дребезжали, а рельсы мешали машинам. Да и у тебя, собственно, такие же доводы. :pardon:

[Mr. Jerry Cheery]

кто-то реально верит, что маршруточный бизнес - мегабизнес с супердоходами? :)

Если все маршруты в руках одного-двух "реальных" хозяев, то это хорошие деньжата для такого городка, как наш...

[Серафима Фагурел]

Спорить не хочу, ибо пресс-релиза на трех страницах слишком много.

Да нет. Просто сказать тебе нечего. :pardon:

[Iva]

В споре, именно в споре - истина не рождается, а умирает (даже если присутствовала в доводах спорщиков). А вообще это очень распространенная особенность смоленская - всегда быть против неважночего неважнопочему.

+1

[Azazelius]

Если все маршруты в руках одного-двух "реальных" хозяев, то это хорошие деньжата для такого городка, как наш...

ну хоть один человек умную вещь сказал. да, доходным (нормальный не сверхмегадоход) он становится при наличии 12-15 маршруток где-то. это при учете, что и маршрут нормальный. за который кстати регулярно платится в адрес ООО - владельца маршрута. да и у нас в Смоленске как меняется власть, так начинается передел маршрутов между ООО... ну заведено уж так :)

[Azazelius]

В споре, именно в споре - истина не рождается, а умирает (даже если присутствовала в доводах спорщиков). А вообще это очень распространенная особенность смоленская - всегда быть против неважночего неважнопочему.

+1

+1000000!

[Серафима Фагурел]

В споре, именно в споре - истина не рождается, а умирает (даже если присутствовала в доводах спорщиков). А вообще это очень распространенная особенность смоленская - всегда быть против неважночего неважнопочему.

+1

Обратите внимание: Для чиновника человеческие проблемы это "неважночто, неважнопочему".

[Mr. Jerry Cheery]

Обратите внимание: Для чиновника человеческие проблемы это "неважночто, неважнопочему".

Именно поэтому-то они и "хуже керосина".

[не без]

Обратите внимание: Для чиновника человеческие проблемы это "неважночто, неважнопочему".

+1
Договорятся они.

[Румата]

Даааааа, почитал самоутреврдительный флуд с обвинением тех кто имеет другую точку зрения в продажности АГГС. Ребята, не стыдно?

НАС легко завевать извне потому, что ВЫ сами назначаете врагов внутри. Подумайте об этом, это не перый случай. Люди имеющие свою точку зрения это не враги, это люди имеющие собственную точку зрения вот и все!

Серафима ты подменяешься понятие, ты же все знаешь "изнутри", а теперь начинаешь уверенно нести ахинею оговария людей убеждения которых прекрасно знаешь сама. Опомнись.

[Iva]

Договорятся они.

Это угроза?

[Румата]

Ребята, негоже так вести дискуссии, не хорошо это. Это все одно, что я предложу на месте трамвайного парка построить Детский дом с цетром детского творчества, и юношеским спорткомплексом. Естестенно для этого трампарк надо снести, что глупо, и когда народ со своим мнением укажет, что не считает это правильным буду орать, что эти "купленные АГГС перебезчики, против Детского дома, дома детского творчества и юношеского центр спорта в Смоленске".

[не без]

Договорятся они.

Это угроза?

Это вы у своих идеологов спросите, куда они вас там ведут. В какую страну с каким режимом. Они ж должны знать. а я не знаю. Это к ним надо.

А вообще как человек здравомыслящий. ты сам можешь понять, чем грозит подобное отношение чиновников к человеческим проблемам. В первую очередь, презрением и ненавистью со стороны людей.

[Wald]

...НАС легко завевать извне потому, что ВЫ сами назначаете врагов внутри. Подумайте об этом, это не перый случай. Люди имеющие свою точку зрения это не враги, это люди имеющие собственную точку зрения вот и все!

[umnitsa]

+1

Обратите внимание: Для чиновника человеческие проблемы это "неважночто, неважнопочему".

Ух! Какие изощренные переходы на личности.
А не проще высказывать свою точку зрения по "трамвайному вопросу" без позиции "бью себя в грудь", "я за народ" и не клеймить тех, кто имеет противоположную точку зрения "административным" клеймом, здесь все форумчане и имеют право высказаться?!
Просто дискуссия перерастает в оживленную защиту своего детища с явными переходами на личности.
Извините, что вмешалась. Я за сохранение трамвая, как одного из доступрейших видов транспорта. Но в данной теме нет конструктива ИМХО
зы. сорри за офф.

[leopold]

В данной теме конструктива и не будет.
К теме про трамвай прикручена голосовалка.
По результатам голосовалки проведен митинг.

Пора всем противникам трамвая успокоиться и уважать мнение большинства, а не подавать себя, как подвергающихся гонениям инакомыслящих.
Продолжение бреда про ненужность трамвая показывает ваше отношение к обществу вообще и к форуму в частности, господа. :hi:

[umnitsa]

Продолжение бреда про ненужность трамвая показывает ваше отношение к обществу вообще и к форуму в частности, господа. :hi:

Снова какие-то уничижающие обобщеня. Скоро за наличие мнения отличного от большинства анафеме начнут подвергать...
Справедливости ради, в теме дискуссию о трамваях начали отнюдь не их "противники" viewtopic.php?f=2&t=56660

На политреалке Азазелиус высказал свою "теорию о несогласных" и речь скорее шла об обобщающем понятии на форуме, чем касаемое отдельного вопроса (например, трамваев), но один из организаторов митинга решил для себя по-другому :pardon:
зы. если я не права, Азазелиус, поправь меня, плиз.

[VasyaPupkin]

Iva, все сводят к принципу, описанному Руматой: "не знаю как правильно, но знаю, что это неправильно" (с) Румата :unknw:

Как там у врачей: осознание – первый шаг к излечению от болезни.

[Vallax]

umnitsa, в п.1 и п.2 Ст. 7 конституции РФ написано:
п. 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
п. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Однако мы с тобой знаем, что у нас сейчас на самом деле номенклатурный капитализм, сросшийся с организованной преступностью строит не социальное государство, в котором все граждане равны. Эти граждане обособляются как номенклатурно-криминальная социальная группа. Эта социальная группа себя ставит над другими и пользуясь административными рычагами государственных институтов, пользуясь служебным положением в личных и групповых интересах паразитирует на остальных гражданах. Номенклатурно-криминальная социальная группа строит общество в котором она присвоила себе власть в РФ.
Это как ты понимаешь нарушает п. 4. Ст. 3 конституции РФ - Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Социальное разделение на богатых членов номенклатурно-криминальной социальной группы и остальных бедных граждан в рамках идеологии рыночного капитализма, пропаганда социального неравенства граждан не что иное как СОЦИАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ.

Суть идеологии номенклатурно-криминальной социальной группы СОЦИАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ, и бороться с ним следует как с фашизмом, не дожидаясь пока пьяная матросня (десантники) возьмут Зимний или что-то ещё.

P.S. Привычка все отрицать наличие в нашей стране такого позорного явления как СОЦИАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ может закончится тем, что фашистская идеология станет доминирующей.

[Румата]

Vallax, так тут тема не про это. Тут тема про 29-ю (кажется) статью нашей конституции. Свобода мысли и слова. У меня ранее в подписи было высказывание Бердяева "Почти чудовищно, как люди могли дойти до такого состояния сознания, что в мнении и воле большинства увидели источник и критерий правды и истины!"
Я наблюдаю, и с прискорбием вынужден констатировать, как на форуме любой кто имеет собственное мнение, отличное от мнения других, и, подлец такой, его смеет высказать тут же ставиться в позицию всеобщего врага. Это не правильно.
Если бы я так же модерировал - и резал все отличне мнения, что бы это было? Надо просто уметь уважать чужое мнение и искать истину не в споре, а в консруктивном диалоге :hi: Без навешивания ярлыков и подмены понятий.

[RetT]

Сколько можно сначала Ива, теперь Румата и все против трамвая

[Vallax]

Румата, ты забыл про ст. 13 п 5. конституции РФ - Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Повторю своё политологическое определение - социальное разделение на богатых членов номенклатурно-криминальной социальной группы и остальных бедных граждан в рамках идеологии рыночного капитализма, пропаганды социального неравенства граждан не что иное как СОЦИАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ.

Номенклатурно-криминальное сообщество сегодня занимается подменой гражданских понятий и разжиганием социальной розни. Или ты будешь это отрицать?

[Vallax]

Сколько можно сначала Ива, теперь Румата и все против трамвая

Они не против трамвая, они за губернатора, Лазарева и бизнес который за этим проглядывается. :pardon:

[Румата]

Vallax, ничего не забываю, конституцию знаю наизусть, ты же в курсе. А вот от навешивания ярлыков воздержись, равно как и от переворачивания "фактов". Цельность человека в том, что он не меняет свои убеждения под воздействием политических ветров, не так ли?
Между прочим, насколько мне известно губернатор был против снятия рельсов, но стремительнсоть принятия и воплащения этого решения просто не оставли шансов на его изменение.

[RetT]

Сколько можно сначала Ива, теперь Румата и все против трамвая

Они не против трамвая, они за губернатора, Лазарева и бизнес который за этим проглядывается. :pardon:

А, ну как обычно, Шершеля Мани. Вот почему все через ...опу, с моей точки зрения. Нет ни одного политика или приближенного к ней человека в Смоленске, который бы не думал в первую очередь о личной корыстной заинтересованности.
Вот как только отстранили такого человека от власти или еще он до нее не добрался, он первый на баррикадах и прекрасно видит все несуразность действий властей. А как только запахло приближением адм. ресурса и соответственно попилом бюджета, так сразу же глаза застилает пелена: ничего не вижу, да здраствует КПСС, прошла зима, настало лето - спасибо партии за это.
Вот поэтому все и через опу, так как свои личные интересы всегда ставятся выше общественных. Такие людишки будут лучше иметь Большой черный Жип и ездить по убитым в хлам дорогам, протискиваться в лабиринтах "точеной застройки", жрать дерьмо, но мечту о ЖИПЕ своем вожделенном хрен забудут.

[leopold]

Снова какие-то уничижающие обобщеня. Скоро за наличие мнения отличного от большинства анафеме начнут подвергать...

А вот передёргивать не надо. Не за наличие мнения отличного от большинства, а за наплевательство на мнение большинства.

[Vallax]

А вот от навешивания ярлыков воздержись, равно как и от переворачивания "фактов".

Это политическое определение сущности наблюдаемого процесса. В чём ты видишь переворачивание "фактов"?

Цельность человека в том, что он не меняет свои убеждения под воздействием политических ветров, не так ли?

Какое это утверждение имеет отношение к тому что я сказал ранее?

Между прочим, насколько мне известно губернатор был против снятия рельсов, но стремительнсоть принятия и воплащения этого решения просто не оставли шансов на его изменение.

Вот в этом позволь усомниться.
Более того хочется узнать кому пообещал губернатор земельку под разворотным кольцом?

[umnitsa]

Снова какие-то уничижающие обобщеня. Скоро за наличие мнения отличного от большинства анафеме начнут подвергать...

А вот передёргивать не надо. Не за наличие мнения отличного от большинства, а за наплевательство на мнение большинства.

А вот это уже ваше субъективное восприятие - не вам решать наплевательское оно или нет. Можно лишь констатировать факт наличия у них своего мнения отличного от большинства открыто высказывающихся на форуме.

[Семен Кузьмич]

Напомню первый пост темы:

Просто, предлагаю поразмышлять... обратил внимание, что последнее время, что бы не происходило в городе, в том числе и положительное, у нас на форуме это принимает определенно негативную окраску и подвергается резкой критике, причем не важно что! Есть даже форумчане, которые всегда с всем не согласны. Может стоит завести дополнительную группу пользователей? "Несогласные" :)

Зашел на ЖЖ Azazeliusа, чтобы посмотреть, о чем же вещает сей апологет толерантности и позитивного восприятия смоленской жизни.
Тема про вырубку елей на ул. Дзержинского:
"Извините за выражение, но это пи*дец какой-то, что творится у нас в городе! У нашей власти просто маниакальное желание вырезать все зеленые насаждения. Начали с лесопитомника, потом был парк 1100-летия, теперь добрались до Реадовского парка, и вот в самом центре города на неделе срезали красивейшие высокие пушистые голубые ели.
...Горсовет? А разве его депутатам есть дело до происходящего? Хоть нынешний созыв, хоть предыдущий – где эти избранники, когда происходит смоленская резня бензопилой?!"
Забавные метки в этой же теме: Бардак, Власть, [извините], Смоленск.
http://www.denorlov.ru/

Вспоминается анекдот про маленького мальчика, подглядывающего за родителями в спальне:
- И эти люди не дают мне ковырять в носу!!! :)