Привычка все отрицать...

[mingon]

Azazelius, зато трамвай налогов в бюджет платит в разы больше. Просто эти налоги ему и возвращаются... :good:

[Azazelius]

да не выгодно это для бюджета города - трамвай дотационный вид транспорта!!!
выгодно это для социальной стабильности (как социальный транспорт) - это да!!!

Во как заговорил. Всё для интересов администрации и города. А люди на втором месте. И блин - трамваи выгодны для социальной стабильности! Нет, какая государственническая речь! Люди это массы...

млять. где... ГДЕ я сказал, что я за АГГС? за их интересы? Ну, если считаешь, что люди - это массы, то твое право. я так не считаю. :pardon:

касаемо общественного транспорта поддерживаю вышеизложенную позицию Руматы. (пересказывать ее не буду, тема про трамваи рядом... причем их там штуки три. этот топик не об этом!)

[SVoevodina]

Давайте обратимся к горадминистрации с требованием...

Давайте.
Только, Миша, верни, пожалуйста, письмо из горадминистрации, адресованное Общественному Комитету. Ты тогда (в июне) очень резко на заседании Комитета всем объяснил - что ОК не работатет так, как надо, что письма не правильно составляет и вообще слишком мягко себя ведет с чиновниками. На Иву наехал тогда не по-детски...
И вызвался показать всем на личном примере - как надо делать правильно...
Ну, не написал... Бывает. Текучка заела. Письмо-то хоть верни, а?

[Iva]

Пытался недавно в московском метро в час пик сесть. В вагон занесли в третий поезд. Там такие массы, да, что страх.
Кто ездит на трамвае - сейчас можно не сесть в очередной подошедший вагон из-за того, что он переполнен?

[Azazelius]

Azazelius, зато трамвай налогов в бюджет платит в разы больше. Просто эти налоги ему и возвращаются... :good:

с чего? :)
цифру! цифру в студию!!! :)

[Vallax]

Azazelius, Iva, привычка все отрицать... это у вас от чувства близости к губернатору и браткам собирающим дань с таксистов?

[Azazelius]

Azazelius, Iva, привычка все отрицать... это у вас от чувства близости к губернатору и браткам собирающим дань с таксистов?

[не без]

ездил и весьма долго. с момента появления маршруток исключительно в маршрутках и ездил, на трамваях практически нет. имел "несчастье" (с Мишей Lazy) с год назад случайно прокатиться на трамвае с завода холодильников до пл.Смирнова. это я вам скажу покруче чем фауст гете будет :) видели мы там и бомжа ссаного с соответствующими флюидами. как вышли из трамвая поняли, что в массажном кресле даже поменьше выбираций то :)

Кто уничижает человеческое достоинство? маршрутки? :shok: эт как? Я тоже за автобусы и за троллейбусы. Вообще из общественного транспорта мне больше всего импонирует троллейбус.

Неубедительно. ;) Речь сноба, который однажды прокатился в трамвае и имел несчастье застать там бомжа. И этот единственный эпизод до конца жизни запечатлел в нём, что трамваи плохие и их надо убрать, потому что все трамваи гремят и там всегда бомжи.
К слову сказать, пути на Багратиона не так давно отремонтированы и вовсе не гремят, как другие, что свидетельствует просто о необходимости ремонта рельс.
А унижает человеческое достоинство то, что все вынуждены жаться друг к другу. Личного пространства как будто не существует.

Плюс - к удивлению - мне с дества плохо в автотранспорте, и маршрутки не исключение, а в трамвае всё нормал, хотя он и трясйтся, как некоторые тут заявляют. Наверно, шумовой эффект тряски как в кино сильно преувеличивает фактическую раскачку. В авто на рессорах да на тормозах не такая инерция возникает, как в аккуратных трамваях.

[Семен Кузьмич]

Azazelius сознательно или неосознанно производит подмену понятий в дискуссии о трамвае. Вообще-то, это называется демагогией, в данном случае даю сугубо объективную оценку.
Напомню, что, на самом деле, речь идет о том, что на проспекте Гагарина планировалось по Плану основных мероприятий по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска произвести полную замену раздолбанных трамвайных путей на новые, а также старых трамваев на новые, которые уже закупаются. На эти цели выделены деньги из федерального бюджета.
Так что не нужно внушать несведущим людям, что мы хотим вернуть разбитые старые трамваи и старые рельсы. Не нужно вводить в заблуждение людей.
Про бомжа отжег!

[mingon]

с чего? :)
цифру! цифру в студию!!! :)

Обсуждалось в теме "Нужен ли Смоленску трамвай" страниц 80 назад...

[Azazelius]

с чего? :)
цифру! цифру в студию!!! :)

Обсуждалось в теме "Нужен ли Смоленску трамвай" страниц 80 назад...

:) жесть!
про налоги мне тока не говорите ничего. ок? :)

[Iva]

Семен Кузьмич, в данном случае как раз ты используешь демагогический прием. В плане основных мероприятий нет ни слова не только про рельсы и их ремонт, но и про проспект Гагарина. Есть пункт 60 Развитие и модернизация улично-дорожной сети
г. Смоленска и автомобильных дорог, относящихся к собственности Смоленской области
, за реализацию которого отвечают власти разного уровня в зависимости от собственника каждой конкретной дороги, и которые сами определяют перечень требующих ремонта улиц и дорог. Проспект Гагарина - городская дорога, и как ее ремонтировать определяет администрация города Смоленска. Правительственное распоряжение тут ни при чем.

[Azazelius]

Azazelius, создаётся впечатление что пишешь под диктовку Ивы.
Он-то точно знает чего добивается и кому служит. А вот твоё желание оказаться полезным и сесть в уходящий поезд пока не совсем понятно. Хотя полагаю, что тебе грантик пообещали, вот ты и стараешься.

мля, сполз под диван со смеху!

[Vallax]

Azazelius, создаётся впечатление что пишешь под диктовку Ивы.
Он-то точно знает чего добивается и кому служит. А вот твоё желание оказаться полезным и сесть в уходящий поезд пока не совсем понятно. Хотя полагаю, что тебе грантик пообещали, вот ты и стараешься.

мля, сполз под диван со смеху!

Ничего, я подожду пока выползешь. :chort:

[Серафима Фагурел]

просыпайся :) можно под песню "и вновь продолжается бой..."

работу по укладке рельс ты называешь боем? :shok:

Миша не поддерживает маршрутки, он излагает верную мысль, что маршрутки - конкуренция общественному транспорту. а какая связь между понятием автолюбитель и поддержка маршруток? :)

Правильно! Пустим маршрутки по таким же объездным маршрутам, как трамвай, а трамвай пустим напрямую как раньше. И посмотрим в чью пользу будет конкуренция.

может быть, может быть. есть много хороших людей я это и не отрицаю. нет, я не имел ввиду пожилых людей. я имел ввиду именно ссаных бомжей!!! разницу улавливаешь?

Денис, а ты не в курсе, что в цивилизованных странах и бомжей не бросают? Дай Бог нам никогда не оказаться в положении бомжей. Знаешь поговорку - жизнь прожить - не поле перейти. Как же ты депутатом собирался быть с такими взглядами? :unknw:

:) ну ну. особенно меня улыбнуло твое высказывание, что когда на Б.Советской были трамваи, там никто не задыхался от выхлопов авто, а теперь задыхаются :) а раньше когда там ходил трамвай, машины ездили с гибридными двигателями? :)

С появление маршруток на Б.Советской многократно увеличился поток машин + образовались пробки. А в пробках концентрация только угарного газа повышается в 10-15 раз! В результате получилось нецивилизованное решение вопроса.

мля. Серафим, ну не получается у тебя и Валаха манипулировать здесь общественным мнением. Тут же не секта массонов, например :) в момент предвыборной кампании я был на стороне ЭК, но после первых его действий на посту мэра разочаровался в нем. 100 раз об этом говорил и не скрываю.

Какие манипуляции? Кем? Чем? Привела в пример Качановского потому, что еще до предвыборной компании, внимательно присмотревшись к кандидату и проанализировав его деятельность, можно было понять, что стояло за его лозунгами. Т.е. я говорю о том, что у тебя не очень получается видеть перспективу, анализ выдаешь поверхностный. Именно по этой причине ты легко манипулируем, тебя легко увлечь красивой оберткой без содержания.

[mingon]

Iva, а то, что депутаты областной думы выделили на ремонт трамвайных путей на 25 Сентября и пр-те Гагарина целевых 56 млн. рублей, их тоже можно потратить по своему усмотрению?

[neutrino]

И тут про трамваи (с)
Надо смотреть в будущее, а не гальванизировать труп прошлого. В городах нужны монорельсовые дороги и одно-двухместные маленькие машинки на элекротяге. В перспективе - летающие машинки. Как в фантазиях футурологов.
И не надо смеяться и тыкать в меня пальцем. Где-то такое сделают на зависть всему миру. Но опять не у нас, потому что здесь трусливые и закоснелые обыватели найдут 1000 способов уничтожить мечту еще в зародыше. Ради спасения своего уютненького средневековья.

[Mr. Jerry Cheery]

Что куришь?

[Семен Кузьмич]

Iva, хочешь поспорить? :) Пресс-релиза на 6 страниц мало? :)
Напоминаю, что Администрация г. Смоленска провела 3 (три!) открытых аукциона по кап.ремонту пр. Гагарина с заменой трамвайных путей. Стоимость этого ремонта 159 млн. руб. Эта сумма входила в общую сумму кредита из федерального бюджета. После отмены Администрацией г. Смоленска третьего аукциона по кап. ремонту пр. Гагарина эти деньги оказались невостребованными и будут возвращены в федеральный бюджет. Я думаю, что смоленским чиновникам придется довольно долго объяснять Правительству РФ , почему это произошло. Надеюсь, что не только Правительству РФ, но и прокуратуре.

[Серафима Фагурел]

Давайте обратимся к горадминистрации с требованием...

Давайте.
Только, Миша, верни, пожалуйста, письмо из горадминистрации, адресованное Общественному Комитету. Ты тогда (в июне) очень резко на заседании Комитета всем объяснил - что ОК не работатет так, как надо, что письма не правильно составляет и вообще слишком мягко себя ведет с чиновниками. На Иву наехал тогда не по-детски...
И вызвался показать всем на личном примере - как надо делать правильно...
Ну, не написал... Бывает. Текучка заела. Письмо-то хоть верни, а?

О! Интересный интерес к АГГС... :crazy:

[neutrino]

Все курю :)

[Iva]

Возвращаясь к сабжу. Лучшее средство против привычки все отрицать - игнор.
зы. Семен Кузьмич, техническое задание на ремонт делала мэрия. Может она менять их условия или нет после того, как аукцион признан несостоявшимся - вопрос для юристов и перечисленных тобой структур. Спорить не хочу, ибо пресс-релиза на трех страницах слишком много.

[Семен Кузьмич]

Не нужно обобщать. Это тоже демагогический прием. Все отрицать - плохо. Но обоснованную критику записывать в разряд огульного отрицания - еще хуже.

[Серафима Фагурел]

млять. где... ГДЕ я сказал, что я за АГГС? за их интересы?

А что, ты не в курсе, что вместо того, чтобы с трамваями навести порядок (ну типа как Румата предлагает проявить политическую волю с маршруточниками) и пустить их на самые выгодные прибыльные маршруты - АГГС благоволит маршруточникам, уничтожая трамваи??? А ты этому рад. Тебе кажется, что в этом заключено развитие :shok: города. :unknw:

[Vallax]

Возвращаясь к сабжу. Лучшее средство против привычки все отрицать - игнор.

Iva, это называется аутизмом власти.
Чиновник, который игнорирует гражданина, какой бы он ему не казался, в бытовом и духовном плане социальный фашист.

[mingon]

neutrino, наш земляк, известный писатель-фантаст, писал, что в рассказе "Ни жизнь, ни смерть", что в 1999 году дети будут летать на авиетках - миниатюрных флаерах (в терминологии К. Булычева), но их до сих пор нет :cray: А так конечно, было бы хорошо.

А вот монорельсовые дороги нам не нужны, они не для нашего климата. Там большие проблемы с обледенением. И так у нас в Москве сделали достаточно уникальную конструкцию с линейным тяговым двигателем, но зимой там сильно трясет, даже когда медленно едешь. И если эта штука вдруг сломается или, еще хуже, пожар начнется, как оттуда эвакуировать людей? Не знаю, как насчет отдаленного будущего, но в ближайшем будущем всех смолян вполне устроит комбинация скоростного и традиционного трамвая.

[Azazelius]

АГГС благоволит маршруточникам, уничтожая трамваи

кто-то реально верит, что маршруточный бизнес - мегабизнес с супердоходами? :)
пожалуй, не буду ломать веру в подобную сказку :)

Возвращаясь к сабжу. Лучшее средство против привычки все отрицать - игнор.

:good:

[Серафима Фагурел]

Azazelius, зато трамвай налогов в бюджет платит в разы больше. Просто эти налоги ему и возвращаются... :good:

с чего? :)
цифру! цифру в студию!!! :)

Azazelius, а ты можешь подтвердить документально свой ржач? Или вещаешь все со слов чиновников, которым надо скинуть с себя всю социалку? И ты еще собирался быть депутатом? :unknw:

[neutrino]

mingon, я не настаиваю на каком-то конкретном решении. Я вообще за новое решение.
Москва уже экстренно спасается. Нам 3-5 лет осталось. Все, технологии прошлого века не работают, пора смириться с этим.

[Azazelius]

Серафима Фагурел, просто прикинь "навскидку" расходную часть МУТТП. они находятся на общем режиме налогообложения, не на упрощенке! :) Документально это я прошу мне цифры привести, раз говорят, что прибыльный :) ах да... и налоги не возвращаются "обратно"... об этом можно почитать в бюджетном кодексе.