Митинг в поддержку трамвая

[winzard]

Лесник, ты знал!

[mingon]

winzard, про пешеходов согласен. Лично мне по барабану, что там расширяют, я все равно там не езжу. А вот привести в порядок тротуары, которые 50 лет не ремонтировались с момента постройки проспекта, наверное, стоит. И убрать бордюры около суда, как людям с колясками и на колясках проехать от физинститута до областной больницы?

[Beatle]

ух ты, ЛДПР проводило митинг :) Молодцы :)

не читая форум по другому и не подумаешь :)

[mingon]

Vallax, как я вижу, вы достаточно грамотный юрист. Вы можете подать гражданский иск в суд на обжалование действий АГГС, поскольку они нарушают права человека и гражданина на местное самоуправление, с требованием признать действия АГГС незаконными и обязать их вернуть трамвай на проспект Гагарина? По главе 25 ГПК должно прокатить, а дальше не знаю... :unknw:

[winzard]

Не помню, постил ли я из блога своего:
Если живую лягушку кинуть в горячую воду - она из кастрюли выскочит, ибо хочет жить. Но если лягушку посадить в кастрюлю с холодной водой и поставить на медленный огонь, то через какое-то время лягушка согреется, а потом - сварится заживо.
Людей в кастрюлях обычно не варят, да и лягушек не часто. Зато этот пример приводят как иллюстрацию процессов, происходящих в обществе.
Вот, скажем, захотели некие люди убрать из города трамвай. По каким-то своим, неведомым простым смертным причинам. Если убрать весь трамвай сразу - это можно и вилы в живот получить, опасно! А если начать отпиливать рельсы понемногу? Вот убрали рельсы когда-то с Б. Советской - хуже стало? Даже лучше, теплее! Гагарина ветка 800 метров всего, ну кто ей пользуется? Отрежем, пустим автобусы. Лучше ведь стало?
Потом построим подземный переход через Николаева около Октябрьской - очень нужный, ведь сейчас там перейти невозможно - это же сложная транспортная развязка! А пока строим - трамваи ходить не могут. Пустим маршрутки. И ничего, обошлись же как-то без трамвая? Не умер никто. Так зачем он тогда нужен? Убрать и дело с концом.
А вот парк. Если спилить его сразу - завопят! Начнут в гринписы писать, в блог Медведеву. "Остановите этих захватчиков и пилильщиков". А если не весь парк, а хмызник, да под строительство чего-нибудь доброго и детского? Теплее стало? Правда ведь доброе и детское лучше, чем пьяное и мусор? А потом дорогу. Ведь пробки? Надо дорогу. И тротуар. И к дороге - заправку. Ведь нет близко заправок, ездить надо - оттого и пробки. А потом уже от парка кусочек всего остался, не смотрится. Инфраструктура есть, а не живет никто. Давайте построим дома для каких-нибудь ветеранов или льготников или обманутых лишенцев каких. Их же жалко.
А лягушек - не жалко.

[не без]

ха-ха-ха, у все на работе обед и никто не пишет в тему
в 15-00 работа на форуме возобновится
(сорри за офф)

[enot1]

Azazelius » 02 ноя 2010, 11:58

4. меня устраивает как ведутся работы по укладке полотна взамен трамвайных путей (все делается правильно, поверьте мне)

Разрешите НЕ ПОВЕРИТЬ !!!!!!!!
Все косяки увидите весной и даже после первого хорошего дождя

[Джокер]

Все косяки увидите весной и даже после первого хорошего дождя

Косяки будут, ибо:

[tuman69]

mingon, Спасибо за поправочку:
Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения» — статья Иосифа Сталина в газете «Правда», № 60, 2 марта 1930 года.

Azazelius,
Под Проспектом Независимости в Минске - метро, так что сравнение твоё - отстой.

[koban83]

вот это да!!!! :shok:

[Vnaum]

улыбнуло :) ага. например, на стоянке у наложки оставить авто, а сбегать надо, допустим, встретиться с человеком в ФИЗах. неслабый крюк. туда минут 10 пешком, назад минут 10.

Ну стой в пробке 20 минут туда, 20 минут обратно.

Да, за 20 минут доехать до ФИЗов, оставить машину на улице, где в неё будет "упираться" транспорт поворачивающий направо с Кирова. Вообще, один из способов борьбы с пробками в Смоленске, который почему-то не видит администрация-это жесткий контроль со стороны ГАИ за соблюдением правил стоянки и остановки. Посмотрите, что творится на пересечении Кирова и Тенешевой. На остановке у Медгородка (возлеСмоленского банка) постоянно столпотворение, так-как автомобили останавливаются и стоят прямо на остановке. Ни о каких 15-и метрах, согласно правил, речи и нет. В результате общественный транспорт вынужден останавливаться во втором ряду, создавая пробки. В 15-и метрах, на перекрестке постоянно дежурят гаишники, которые почему-то в эту сторону никогда не смотрят. И такая картина на большинстве остановок общественного транспорта. Этому способствуют построенные там киоски прямо у которых останавливается молодая поросль автолюбителей чтобы прихватить пивка. Не идти-же до киоска 20 метров.

[Vnaum]

И еще, обеспечить такую-же среднюю скорость движения автобусов и троллейбусов, как трамвая можно только выделением для них специальной полосы. А это означает сужение на ту-же, отвоеванную у трамвая, полосу для остальных участников движения.

[Пресс]

mingon, ну, посмотрел я ваше видео. Голосовал кто за проект резолюции? Результаты голосовагия где можно увидеть?

[Vnaum]

Я вчера считал, но на отдельный пост материала маловато. В трамвае (обычном, вот который новый) 187 мест, в троллейбусе 100, в автобусе который 50-й - 105 (на сайте АГГС написано 120 - это фигня). Итого, 1 трамвай везет как 2 автобуса (троллейбуса). 1 двухсоставный трамвай - как 4. В маршрутке вообще 13 мест, т.е. 14 маршруток на трамвай. Представьте себе 14 маршруток. Перестроение, загрузка, перестроение. (ну т.е. маршрутками это вообще не заменить, автобусами и троллейбусами - может быть. Тем более, что полные трамваи там вроде не ходили).

Кроме вместимости важный показатель-интервал движения. И для его сохранения, из-за гораздо меньшей средней скорости троллейбусов и автобусов (загруженность полос улицы Николаева и др.) возможно потребуется большее их количество. И получится ситуация, когда придется по 30 минут ждать, и потом ехать в полупустом автобусе.

[Vnaum]

mingon, ну, посмотрел я ваше видео. Голосовал кто за проект резолюции? Результаты голосовагия где можно увидеть?

Голосовали тайно, но единогласно!

[Vallax]

Пресс-служба, голосование формата собрания на митинге нарушает ряд демократических принципов и юридически можно считать подлогом.
Поясняю.
Во время проведения митинга право выступать имеют не только организаторы и приглашённые, но и другие граждане. Таким образом заранее подготовленная резолюция нарушает права свободу и интересы тех, кто может оказаться несогласен или предложил коррективы, уточнения или высказав противоположное мнение изменил бы намерения собравшихся и организаторов.
Это организаторы учли, подготовили проект резолюции, и огласив его сообщили о том, что окончательный вариант резолюции будет доработан с учётом мнений всех высказавшихся на митинге граждан.
Следует учесть, что в случае подписания подготовленной заранее резолюции, то это было бы профанацией и попранием демократических принципов митинга, а в случае подписания без учёта мнений выступающих - подлогом, что уже нарушило бы закон.
Окончательный вариант резолюции будет предложен для рассмотрения выступающих после чего они смогут за него проголосовать, так как их позиция документально подтверждена выступлением на митинге.
Следует отметить что все участники митинга имели возможность высказать своё особое мнение и
что юридически обращения граждан как индивидуальные так и коллективные имеют равную юридическую силу.

[Vnaum]

Пресс-служба,
Следует отметить что все участники митинга имели возможность высказать своё особое мнение и
что юридически обращения граждан как индивидуальные так и коллективные имеют равную юридическую силу.

Кроме того цель и задачи митинга были объявлены заранее, что, как мне кажется, априори подразумевает участие в нем людей их поддерживающих.
По логике Пресс-службы митинг с числом участников 300 тыс. (как во Франции) никогда не будет безупречным в части поддержки его целей, так-как физически невозможен точный подсчет голосов при проведении голосования.
Для точного учета учета мнений смолян по ликвидации трамвайных путей по пр. Гагарина ему необходимо потребовать от администрации города проведения общегородского референдума по данному вопросу.

[Vallax]

Vnaum, вот как действует прессыч:
1 день бана за обсуждение участников форума и провоцирование. Должно было быть предупреждение, но это было бы третье, что повлекло бы автобан до 10 ноября. Winzard

[Пресс]

Vnaum, вы что-то имеете против того, чтобы ВСЕ смоляне высказались по вопросу ликвидации трамвайных путей на Гагарина? Или настолько неуверены в результатах такого референдума?

[Пресс]

Vallax, Прессычу всё равно кто узурпирует право говорить "от имени и по поручению" смолян: полторы сотни чиновников в мэрии или полторы сотни горлопанов под её стенами. Пока нет цифр, всё это лирика, рано или поздно скатывающаяся к демагогии.

[Vallax]

Пресс-служба, цифры чего?

[Vnaum]

Vnaum, вы что-то имеете против того, чтобы ВСЕ смоляне высказались по вопросу ликвидации трамвайных путей на Гагарина? Или настолько неуверены в результатах такого референдума?

Настолько уверены, что в резолюции митинга содержится требование проведения общественных слушаний. И те, кто принимал такое решение тоже уверены в результатах, поэтому решение о демонтаже и принималось таким образом.

[Vallax]

Vnaum, на самом деле идея с референдумом хорошая. Хотя у нас нет такой финансовой, административной и информационной поддержки как у противников трамвая. В тоже время даже интересно, с научно-практической точки зрения проведение референдума столь малыми силами.
А раз референдум может поставить точку в этом вопросе, то было бы экономически целесообразно провести его одновременно с выборами в областную думу, а в вопросник добавить ещё несколько актуальных и важных для города вопросов. Может даже вопрос о всенародных выборах губернатора.

[mingon]

Vallax, например, про выборы мэра не келейным, а всенародным голосованием. :hi: Хех, уже добавили :)

[Vallax]

Vallax, например, про выборы мэра не келейным, а всенародным голосованием. :hi:

Точно.

[Эквадорец]

Vallax, Прессычу всё равно кто узурпирует право говорить "от имени и по поручению" смолян: полторы сотни чиновников в мэрии или полторы сотни горлопанов под её стенами.

Прессычу все-равно, потомучто он видит то, что хочет видеть. Полторы сотни горлопанов под стенами АГГС высказали исключительно СВОЕ мнение. В резолюции нигде не написано, что она от имени всех смолян. А вот полторы сотни чиновников (а на самом деле и полтора десятка не наберется если учитывать только ЛПР) убеждают всех, что они действовали от имени большинства горожан. Ну, и кто узурпирует право говорить "от имени и по поручению"?

[не без]

Vallax, Прессычу всё равно кто узурпирует право говорить "от имени и по поручению" смолян: полторы сотни чиновников в мэрии или полторы сотни горлопанов под её стенами.

Прессычу все-равно, потомучто он видит то, что хочет видеть. Полторы сотни горлопанов под стенами АГГС высказали исключительно СВОЕ мнение. В резолюции нигде не написано, что она от имени всех смолян. А вот полторы сотни чиновников (а на самом деле и полтора десятка не наберется если учитывать только ЛПР) убеждают всех, что они действовали от имени большинства горожан. Ну, и кто узурпирует право говорить "от имени и по поручению"?

Инзините, но вся т.н. демократия - фикция и пустая болтовня, и пресс-служба откровенной болтовней занимается, пытаясь асбстрактное прокрустировать в конкретное.
Технически невозможно спросить мнения каждого и привести их к общему согласию. Поэтому речь идёт о том, кто легитимнее.
Так вот - легитимнее ЧАСТЬ НАРОДА (по твоим словам "полторы сотни горлопанов"), или неизбранные никем чиновники, некоторыми открыто называющиеся "оккупантами" или "компрадорами"?
Вообще тпоражает, что некоторые (не будем тыкать пальцем для получения предупреждения или бана) размышляют как дети, которые упёрлись в определённую логическую несостыковку языка и зависли на ней. Кто спорил с детьми знают, что это похоже. Либо человек сознательно упёрся, либо логически не думает.

[Пресс]

...Так вот - легитимнее ЧАСТЬ НАРОДА (по твоим словам "полторы сотни горлопанов"), или неизбранные никем чиновники, некоторыми открыто называющиеся "оккупантами" или "компрадорами"?...

Ну вот не надо: 25 человек из полутора сотен в мэрии смоляне-таки выбирали, а из полутора сотен у стен - не выбирали никого. :hi:

[Эквадорец]

Ну вот не надо: 25 человек из полутора сотен в мэрии смоляне-таки выбирали, а из полутора сотен у стен - не выбирали никого. :hi:

Пресса, до кучи к 161-ФЗ почитай и 131-й. Непосредственное самоуправление, реализуемое смолянами напрямую имеет более легитимный статус, чем опосредованное через депутатов. :hi:

[Пресс]

Эквадорец, а чёйто ты митинг к 131-му закону привязываешь?