В Смоленске упал самолет

[Турбохомяк]

Командир может исправить ошибку всех, а вот его ошибку только убирают и хоронят.

[Боевой Тушканчик]

GNom, :drink: +500

[yurc]

Тут более подробно и наглядно всё показано:

Ах какое небрежное отношение к остаткам самолета, они-то там все по каждой деталюшке складывают. Не смешите мои тапочки. Все положения остатков можно запечатлеть в виде фото и видео материалов, произвести исследование эспертами. Все это документально оформить, а потом приступить к расчистке места катастрофы. Но это действие будет шокирующе выглядеть в подобном репортаже. Люди погибают и в автомобильных катастрофах, и при этом работы по расчистке после действий следственных органов выглядят так же кощунственно.

[Kerl]

Тут более подробно и наглядно всё показано:

Ах какое небрежное отношение к остаткам самолета, они-то там все по каждой деталюшке складывают. Не смешите мои тапочки. Все положения остатков можно запечатлеть в виде фото и видео материалов, произвести исследование эспертами. Все это документально оформить, а потом приступить к расчистке места катастрофы. Но это действие будет шокирующе выглядеть в подобном репортаже. Люди погибают и в автомобильных катастрофах, и при этом работы по расчистке после действий следственных органов выглядят так же кощунственно.

и ведь подумать только, как это очередное открытие кулера сразу пролило свет на возможные причины ЛП, как сразу всем глаза раскрыло..
мда, чем бы дитё не тешилось.. :unknw:

но не дорабатывает тут кулер - еще бы снять, что делает с телом родного человека судмедэксперт, и родственникам показать - вообще "надругательство сплошное"... вот где кулер подлинно бы всколыхнул общественность, открыл глаза на империю зла. а это - мелковато как-то... :unknw:

[cooler]

Тут более подробно и наглядно всё показано:

Действительно, классно показано.

Американские спецслужбы спешно и безжалостно уничтожают обличающие их улики на месте подрыва WTC.

Срочно пишИте петицию в Спортлото.

[cooler]

Тут более подробно и наглядно всё показано...

Лучше молчать и КАЗАТЬСЯ [извините], чем заговорить и рассеять все сомнения (с)

Поэтому лучше молчите. :hi:

[Александр Леонов]

[quote="cooler"

Ты читать разучился? :)

Изучай:

«Комсомолке» удалось связаться с Анатолием Муравьевым - полковником в отставке, бывшим начальником безопасности полетов ВА, сейчас авиационным диспетчером войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой.

Не читайте на утро советских газет (с.) профессор Преображенский
А лучше вообще их не читайте (с.) Александр Леонов)))
ИМХО они могли и дворника включить в группу руководства еси бу он там был)))

[szakal]

GNom, :drink: +500

Если сравнить эти две фотографии сразу видно, учитывая место среза ,что американцу платять в аккорде,а солдату за рабочий день :pardon:

[OlegM]

Пересмотрел еще раз самую первую серию "Расследований авиакатастроф" серия 1-01. Racing the Storm (Fatal Landing) (Наперегонки с бурей)

Гроза (красная область), видимость 430 метров, полоса минимально дозволенной длины, сильный дождь, порывы бокового ветра больше дозволенного. Выкат за ВПП и разрушение ВС.

Исследования показали, что из 2000 случаев две трети пилотов летят прямо в грозу и пытаются приземлиться. Пилоты чаще рискуют (заходить на посадку в СМУ), если выбиваются из графика, по ночам и если видят перед собой пример другого пилота. В катастрофе в Литтл-роке было 2 первых из 3 элементов: рейс опаздывал, стояла ночь. В Смоленске тоже были 2 фактора - первый и третий.

Еще один фактор: пилоты часто хотят добраться до места любой ценой. Они не видят альтернатив. У них конец долгого 14-часового рабочего дня. Они устали, а аэропорт прямо под ними. Почему бы не попробовать, вдруг получится? Обычно все заканчивается хорошо, но иногда они заходят слишком далеко и уже не могут ничего исправить. Такое поведение приводит к ряду ошибок (например, здесь пилоты забыли выпустить интерцепторы - воздушные тормоза)

[Aml]

Россия подписалась под следующим:

И это - факт. Прописано в документе, что не применяется он в отношении государственных ВС. Ни одно его положение не применяется подписантами. Четко и недвусмысленно.

Я думаю, что Вы невнимательно прочли текст Конвенции. Там есть прямой запрет на применение. Скриншот - выше, а запрет подчеркнут красным цветом.

Как раз внимательно читал. И поскольку одна из моих профессий журналист, то я прекрасно знаю значение слов русского языка.
"не применяется" - это разрешение не применять.
"запрещено применять" - это запрет
Запрета нет.

Эта фраза определяет обязательную область применения конвенции - гражданскую авиацию.
Т.е. не выполнение требований конвенции в отношении гражданских ВС является нарушением, а выполнение требований в отношении государственных ВС нарушением не является

Я уже писал, что это положение ЧК говорит о том, что государства, ее подписавшие, обязуются выполнять требования только в отношении гражданских ВС. Невыполнение требований ЧК в отношении государственных ВС нарушением ЧК не являться. И ничего более.

Доказать это можно еще одним способом. Конвенция распространяется только на гражданские ВС (это бесспорно). Соответственно, она не может содержать каких-либо положений, регулирующих действия в отношении государственных ВС. В том числе, она не может содержать запреты в отношении использования каких-либо правил в отношении государственных ВС. Это вне компетенции ЧК.

[shegy]

http://www.altair.com.pl/cz-art-2004
http://perevodika.ru/articles/13006.html
01.11.2008 - "Самолёты для VIP: до последней крови?
Единственный из польских премьеров, который пережил (в прямом значении этого слова) настоящую авиакатастрофу, Лешек Миллер, говорит, что новые самолёты для важнейших лиц в государстве польские политики купят только тогда, когда встретятся на похоронах после катастрофы, в которой не выживет никто ..."

[GNom]

Россия подписалась под следующим:

И это - факт. Прописано в документе, что не применяется он в отношении государственных ВС. Ни одно его положение не применяется подписантами. Четко и недвусмысленно.

Я думаю, что Вы невнимательно прочли текст Конвенции. Там есть прямой запрет на применение. Скриншот - выше, а запрет подчеркнут красным цветом.

Как раз внимательно читал. И поскольку одна из моих профессий журналист, то я прекрасно знаю значение слов русского языка.

"не применяется" - это разрешение не применять.
"запрещено применять" - это запрет
Запрета нет.

Эта фраза определяет обязательную область применения конвенции - гражданскую авиацию.

Т.е. не выполнение требований конвенции в отношении гражданских ВС является нарушением, а выполнение требований в отношении государственных ВС нарушением не является

Я уже писал, что это положение ЧК говорит о том, что государства, ее подписавшие, обязуются выполнять требования только в отношении гражданских ВС. Невыполнение требований ЧК в отношении государственных ВС нарушением ЧК не являться. И ничего более.

Доказать это можно еще одним способом. Конвенция распространяется только на гражданские ВС (это бесспорно). Соответственно, она не может содержать каких-либо положений, регулирующих действия в отношении государственных ВС. В том числе, она не может содержать запреты в отношении использования каких-либо правил в отношении государственных ВС. Это вне компетенции ЧК.

Абсолютно верно. Однако все эти логичные и юридически безупречные построения уже были изложены и известны Вашему оппоненту.

Он просто не желает их воспринимать. Можете самостоятельно сделать вывод, по какой причине. Особенно, в свете его непрерывных вбрасываний и активной защиты на форуме абсолютно лживых измышлений жёлтой польской прессы.

Просто участник кулер неоднократно, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Прошу всех участников и гостей форума, которые желают непредвзято разобраться в обстоятельствах трагедии, предельно осторожно относиться к заявлениям и заключениям участника кулера.

[szakal]

"не применяется" - это разрешение не применять.

[/quote]
моё мнение немножко другое с целым уважением :hi:
если что то не применяется....( nie stosuje się ,nie ma zastosowania) ,это обозначает что применять или нельзя (потому ,что так задумано) ...или бессмысленно.
например.... правила полётов воздушного флота не применяются к кораблям.(то есть можно....но сами понимаете..... :blum: )

[Aml]

szakal, вы согласны с тем, что конвенция не содержит правил в отношении государственных ВС?

[mikenat]

"не применяется" - это разрешение не применять.

моё мнение немножко другое с целым уважением :hi:
если что то не применяется....( nie stosuje się ,nie ma zastosowania) ,это обозначает что применять или нельзя (потому ,что так задумано) ...или бессмысленно.
например.... правила полётов воздушного флота не применяются к кораблям.(то есть можно....но сами понимаете..... :blum: )

Шаки, одно дело разговорный язык, другое - язык официальных документов. В данном случае как раз абсолютно правильно Aml пишет. В официальном языке именно

"не применяется" - это разрешение не применять.

А рассуждаешь ты правильно , но используя обычный ,разговорный язык. Это в нем можно делать умозаключения, выстраивать логические ряды. А в языке документов всегда надо читать так, как написано и не выдумывать. Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.

[Netizan]

Тут более подробно и наглядно всё показано:

Ах какое небрежное отношение к остаткам самолета, они-то там все по каждой деталюшке складывают. Не смешите мои тапочки. Все положения остатков можно запечатлеть в виде фото и видео материалов, произвести исследование эспертами. Все это документально оформить, а потом приступить к расчистке места катастрофы. Но это действие будет шокирующе выглядеть в подобном репортаже. Люди погибают и в автомобильных катастрофах, и при этом работы по расчистке после действий следственных органов выглядят так же кощунственно.

Простите, но с вами согласиться трудно: вы как будто нарочно уводите внимание зрителя и читателя с истинного смысла показанного материала. Дело в том, что это не просто остатки, а вещдоки. Разница - огромная. Хотя истинное положение "остатков" и можно было запечатлеть (картографировать), но как видите, этого и не произошло, а наоборот, все в спешке потрошилось, топталось и вывозилось. Зачем даже зачистку ландшафта проводили?
Неужели важнейшей задачей после катастрофы было навести порядок, будто ничего не произошло?
Возможно все это и делалось без злого умысла, но материал все же наводит на удручающие мысли.
Вы не могли бы привести доказательства надлежно проведенных к тому моменту действий следственных органов (слова ваши)?

[Netizan]

"не применяется" - это разрешение не применять.

А рассуждаешь ты правильно , но используя обычный ,разговорный язык. Это в нем можно делать умозаключения, выстраивать логические ряды. А в языке документов всегда надо читать так, как написано и не выдумывать. Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.

Mikenat, я могу задать вам вопрос из области официальных документов?
Пусть будет написано: по отношению к законопослушным гражданам насилие и меры пресечения не применяются.
Так вот по-вашему это означает, что бить и арестовывать обычных людей весьма допустимо. Ибо Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.
Да?

[GNom]

...Хотя истинное положение "остатков" и можно было запечатлеть (картографировать), но как видите, этого и не произошло, а наоборот, все в спешке потрошилось, топталось и вывозилось. Зачем даже зачистку ландшафта проводили?
Неужели важнейшей задачей после катастрофы было навести порядок, будто ничего не произошло?
Возможно все это и делалось без злого умысла, но материал все же наводит на удручающие мысли.
Вы не могли бы привести доказательства надлежно проведенных к тому моменту действий следственных органов (слова ваши)?

http://www.mak.ru/russian/russian.html

МАК. Раздел "Расследования". 2010 год. Ту-154М № 101

17.04.2010

Техническая комиссия полностью завершила работы на месте авиационного происшествия.

Трехсторонним актом совместно с представителями Следственного комитета при Генеральной Прокуратуре и МЧС России, по согласованию с польской стороной, контроль за местом авиационного происшествия передан администрации г. Смоленска для проведения санитарной обработки местности.

[Netizan]

Россия подписалась под следующим:

И это - факт. Прописано в документе, что не применяется он в отношении государственных ВС. Ни одно его положение не применяется подписантами. Четко и недвусмысленно.

Я думаю, что Вы невнимательно прочли текст Конвенции. Там есть прямой запрет на применение. Скриншот - выше, а запрет подчеркнут красным цветом.

Как раз внимательно читал. И поскольку одна из моих профессий журналист, то я прекрасно знаю значение слов русского языка.
"не применяется" - это разрешение не применять.
"запрещено применять" - это запрет
Запрета нет.

Aml, если вы как журналист чуете тонкую разницу между смыслами "не применяется" и "запрещено применять", не могли бы вы привести реальный пример из какого-то "документа", хоть из той же конвенции, где такая разница дефинирована?
На крайний случай, не могли бы цитировать два положения, где в одном предписывается "не применять", а в другом же - "запрещено применять"?
Как бы для иллюстрации вашего тезиса...

[Kerl]

Netizan,

вы как будто нарочно уводите внимание зрителя и читателя с истинного смысла показанного материала. Дело в том, что это не просто остатки, а вещдоки.

да, а в чем истинный смысл материала вообще и конкретных деяний в частности?
например:
- разбивание стекол - это уничтожение вещдоков (к примеру, на них сохранились отпечатки лап существ, выполнивших разгерметизацию салона), или подготовка отверстий для крепления крупногабаритных перевозимых фрагментов, или инструкция по технике безопасности по перевозке крупных обломков вообще запрещает поднимать их в воздух краном и транспортировать с остатками остекления?
- нарезание элерона на "2 см" - как по мнению shakal-а, чтобы произвести больше работ и получить больше денег, или для уничтожения вещдока (какого?), или отрезается максимально длинный кусок для перевозки, определенный размером кузова, куда как раз "2 см" не войдут, или вообще наоборот, вырезается фрагмент для экспертизы, включающий наиболее интересное место стыка (первый рез до стыка, второй - будет после)?
действия по расчистке производятся, чтобы "навести порядок, будто ничего не произошло", или чтобы очистить площадку от исследованного осмотренного металла, чтобы продолжить собирать и исследовать все, что перемешалость с грунтом и находится под обломками? (напомню - самолет предположительно падал салоном вниз), чтобы собрать еще ненайденные останки, которые нужны, чтобы максимально "скомпоновать" тела погибших, которых ждут несчастные родные, и прочие фрагменты или элементы, что послужат так же вещдоками, но еще не найдены и не исследованы?

зачем вообще в фантазиях и выдумках выбирать наиболее гадкие, но не самые достоверные варианты?

[szakal]

szakal, вы согласны с тем, что конвенция не содержит правил в отношении государственных ВС?

art.3 :hi:
написано: применяется исключительно(что не позволяет на интерпретацию) .......и не применяется .....

Art 3 a-Niniejsza Konwencja stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych”
“Art 3 b – statki powietrzne używane w służbie wojskowej , celnej i policyjnej uważane są za państwowe.
:hi:

[Netizan]

17.04.2010

Техническая комиссия полностью завершила работы на месте авиационного происшествия.

Трехсторонним актом совместно с представителями Следственного комитета при Генеральной Прокуратуре и МЧС России, по согласованию с польской стороной, контроль за местом авиационного происшествия передан администрации г. Смоленска для проведения санитарной обработки местности.

Хорошо, спасибо. Примем верным утверждение, что к 17.04.2010 все следственные работы на месте авиационного происшествия были завершены.
То, что наблюдаем в видеоматериале и есть та санитарная обработка местности. Уже яснее.

[GNom]

...Пусть будет написано: по отношению к законопослушным гражданам насилие и меры пресечения не применяются.
Так вот по-вашему это означает, что бить и арестовывать обычных людей весьма допустимо. Ибо Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.
Да?

Вы построили искусственную конструкцию, которой не имеет место быть в реальном мире. Суть, например, в Уголовно-процессуальном кодексе РФ. А в нём имеет место быть - прямое указание, в каких случаях допускается применение мер пресечения.

Статья 3 Чикагской конвенции указывает на то, что Договаривающеся Государства не распространяют действие САМОЙ конвенции на государственные ВС.

Однако ни одному из этих государств не запрещается использовать ПРАВИЛА этой конвенции по своему усмотрению. Такой юридической силой ЧК не обладает, в силу того, что область её действия не распространяется за пределы МЕЖДУНАРОДНОЙ гражданской авиации.

[GNom]

17.04.2010

Техническая комиссия полностью завершила работы на месте авиационного происшествия.

Трехсторонним актом совместно с представителями Следственного комитета при Генеральной Прокуратуре и МЧС России, по согласованию с польской стороной, контроль за местом авиационного происшествия передан администрации г. Смоленска для проведения санитарной обработки местности.

Хорошо, спасибо. Примем верным утверждение, что к 17.04.2010 все следственные работы на месте авиационного происшествия были завершены.

То, что наблюдаем в видеоматериале и есть та санитарная обработка местности. Уже яснее.

Вы делаете ложный вывод. Я ответил на Вашу реплику:

...Зачем даже зачистку ландшафта проводили? Неужели важнейшей задачей после катастрофы было навести порядок, будто ничего не произошло?

А то, что мы наблюдаем в видеоматериали - это подготовка к перемещению обломков ВС к месту выкладки. Вот продолжение того же информационного блока сайта МАК.

...На охраняемой площадке завершена выкладка воздушного судна. Специалисты приступили к оценке характера разрушений узлов и элементов конструкции самолета, последовавших при катастрофе.

[Netizan]

зачем вообще в фантазиях и выдумках выбирать наиболее гадкие, но не самые достоверные варианты?

Ну, хорошо, я уже говорил, что возможно небыло никакого злого умысла. Дело в том, что сработано весьма неаккуратно и вправду удручает, когда смотришь. Думаю, что фильм запретили именно, чтобы не шокировать сентиментальных зрителей, а не из-за каких-то козней.
Ну и, конечно, если группе вояк поставили боезадачу все нагрузить и вывести к такому-то сроку, они не будут заморачиваться по поводу артистичности своих действий в кадре.

[Netizan]

...На охраняемой площадке завершена выкладка воздушного судна. Специалисты приступили к оценке характера разрушений узлов и элементов конструкции самолета, последовавших при катастрофе.

Ну, нет! Этого не надо было писать.
характер разрушений узлов и элементов конструкции самолета как раз и показали в видеоматериале - лом, гидравлические ножницы, дисковая пила, ковш эскаватора, бульдозер...

[mikenat]

Mikenat, я могу задать вам вопрос из области официальных документов?
Пусть будет написано: по отношению к законопослушным гражданам насилие и меры пресечения не применяются.
Так вот по-вашему это означает, что бить и арестовывать обычных людей весьма допустимо. Ибо Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.
Да?

Сначала покажите такой документ. А потом рассуждать будем.

[mikenat]

Простите, но с вами согласиться трудно: вы как будто нарочно уводите внимание зрителя и читателя с истинного смысла показанного материала. Дело в том, что это не просто остатки, а вещдоки. Разница - огромная. Хотя истинное положение "остатков" и можно было запечатлеть (картографировать), но как видите, этого и не произошло, а наоборот, все в спешке потрошилось, топталось и вывозилось. Зачем даже зачистку ландшафта проводили?
Неужели важнейшей задачей после катастрофы было навести порядок, будто ничего не произошло?
Возможно все это и делалось без злого умысла, но материал все же наводит на удручающие мысли.
Вы не могли бы привести доказательства надлежно проведенных к тому моменту действий следственных органов (слова ваши)?

Хорошо. Скажем так, каким образом вы вывезете остатки центроплана, если к нему лохмотьями прицеплены и куски кабины и шасси и т.д.? И ни краном взять ни на платформу поставить? Не задумывались почему после автокатостроф машины тоже режут для удобства перевозки, а не сохраняют все как было?

[Netizan]

Вы делаете ложный вывод. Я ответил на Вашу реплику:

...Зачем даже зачистку ландшафта проводили? Неужели важнейшей задачей после катастрофы было навести порядок, будто ничего не произошло?

Я имел ввиду вырубку деревьев, где произошло разрушение самолета в воздухе перед падением. Неужели это называется "санитарной обработкой"? Кому помешали покалеченные деревья и кустарники, которые до этого явно росли там годами? Ведь в каком-то смысле это тоже вещдоки - они показывают что происходило перед тем как самолет окончательно разбился.

[Netizan]

Mikenat, я могу задать вам вопрос из области официальных документов?
Пусть будет написано: по отношению к законопослушным гражданам насилие и меры пресечения не применяются.
Так вот по-вашему это означает, что бить и арестовывать обычных людей весьма допустимо. Ибо Запрет - это прямой запрет. Если прямого запрета нет, значит можно применять, можно не применять - и оба варианта будут правильными.
Да?

Сначала покажите такой документ. А потом рассуждать будем.

Значит нет таких документов? ЧТД