Филиалы
нужен или?
Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Nadya67
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Филиалы
Nadya67, и что?
не каждое обособленное подразделение - есть представительство или филиал
не каждое обособленное подразделение - есть представительство или филиал
Ja slezhu za Vami
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
region, ;) надеюсь, поможет :) Лично мы вообще не заморачивались :) тем более у нас по 1-2 работникам выходило - сделали просто Агентские
Nadya67
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
если есть обособленные подразделение, то можно работать на УСН
но при этом не совсем понятно их действие? можно ли продавать услуги? или .....
но при этом не совсем понятно их действие? можно ли продавать услуги? или .....
region
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Nadya67
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
а что за услуги?region писал(а):если есть обособленные подразделение, то можно работать на УСН
но при этом не совсем понятно их действие? можно ли продавать услуги? или .....
Nadya67
-
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
region,
Короче: если регистрируете филиал или представительство, то не можете работать на УСН.
Если не регистрируете, но создаете рабочие места на территории другого налогового органа - будет у вас обособленное подразделение, не предусмотренное ГК и позволяющее применять УСН.
Различия между указанными типами обособленных подразделений абсолютно субъективные, случаев квалификации налоргами обособленных подразделений как филиалов и пересчета УСН на ОСН я не знаю. Если любите дуть на воду, не составляйте отдельного штатного расписания, не давайте руководителю ОП доверенность, не выделяйте имущество.
Короче: если регистрируете филиал или представительство, то не можете работать на УСН.
Если не регистрируете, но создаете рабочие места на территории другого налогового органа - будет у вас обособленное подразделение, не предусмотренное ГК и позволяющее применять УСН.
Различия между указанными типами обособленных подразделений абсолютно субъективные, случаев квалификации налоргами обособленных подразделений как филиалов и пересчета УСН на ОСН я не знаю. Если любите дуть на воду, не составляйте отдельного штатного расписания, не давайте руководителю ОП доверенность, не выделяйте имущество.
Zmiy zeleny
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 20 авг 2009, 08:39
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Все вроде и красиво а все же лично у меня сильные сомнения.Zmiy zeleny писал(а):region,
Короче: если регистрируете филиал или представительство, то не можете работать на УСН.
Если не регистрируете, но создаете рабочие места на территории другого налогового органа - будет у вас обособленное подразделение, не предусмотренное ГК и позволяющее применять УСН.
Различия между указанными типами обособленных подразделений абсолютно субъективные, случаев квалификации налоргами обособленных подразделений как филиалов и пересчета УСН на ОСН я не знаю. Если любите дуть на воду, не составляйте отдельного штатного расписания, не давайте руководителю ОП доверенность, не выделяйте имущество.
Ja slezhu za Vami уже высказался что тут большая вероятность налететь на претензии фискалов.
Я бы не стал так рисковать. Лучше либо действительно агентский договор или договор возмездного оказания услуг по которому Вам будут искать клиентов, а собственно работы или что там у Вас будуте выполнять непосредственно Вы.
Krom
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Krom, мы лично так и поступили :) Лучше не рисковать - практика очень разнообразна, к сожалению..
Nadya67
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 20 авг 2009, 08:39
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Тут главная проблема в амбициозности и желании инспектора выслужится перед начальством, а различность понятий в ГК и НК можно использовать только тогда когда готов к долгим судебным тяжбам.Nadya67 писал(а):Krom, мы лично так и поступили :) Лучше не рисковать - практика очень разнообразна, к сожалению..
И еще наш Арбитраж к сожалению в последнее время все больше начал поворачиваться лицом к налоргу.
Krom
-
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Nadya67,
Вы знаете конкретные случаи квалификации налоргами обособленных подразделений как филиалов и пересчета УСН на ОСН?практика очень разнообразна, к сожалению..
Zmiy zeleny
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
главное/неглавное - это раз на раз не придется.Тут главная проблема в амбициозности и желании инспектора выслужится перед начальством, а различность понятий в ГК и НК можно использовать только тогда когда готов к долгим судебным тяжбам.
И еще наш Арбитраж к сожалению в последнее время все больше начал поворачиваться лицом к налоргу.
Так что если делать - то как положено :)
Nadya67
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Zmiy zeleny, решил что бы я по практике пошерстила? иди лесом. Тебе предписания мало будет? Мне лично нет и руководству, думаю, тоже + штрафик.. маааааааленький такой
Nadya67
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 20 авг 2009, 08:39
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Мне кажется проще всего понять отношение фискалов это написать запрос с конкретной ситуацией и Вам подробно все объяснят можно или нельзя и почему нельзя.
Krom
- Nadya67
- Наблюдатель
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:38
- Откуда: SmolenSk/Киселевка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Nadya67
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 20 авг 2009, 08:39
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Зачем? если они сообщат что при создании рабочих мест вне пределов г. Смоленска, приведет к созданию филиала, то и выводы соответствующие сделать надо, вот если скажут что можно тут думаю просто проверить их доводы и уже на этом основании принимать решения. А ответ наорга на официальное письмо по конкретной проблеме, конкретному лицу уже сам по себе защищает от штрафа.Nadya67 писал(а):Krom, а потом они с проверочкой наглянут неожиданно :)
Krom
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 20 авг 2009, 08:39
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Вот еще пару моментов:
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 19.02.2009 N Ф03-206/2009
По мнению ИФНС, налогоплательщик не вправе применять УСН в силу подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ при обращении в налоговый орган с заявлением о постановке на учет филиала.
Как указал суд, признавая позицию ИФНС неправомерной, налогоплательщик вправе применять УСН, если обособленное подразделение не осуществляет фактическую деятельность и не содержит признаков филиала или представительства, перечисленных в ст. 55 ГК РФ.
Примечание. Определение ВАС РФ об отказе в передаче дела в Президиум ВАС РФ от 10.08.2009 N ВАС-7488/09.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДО от 09.02.2005 N Ф03-А51/04-2/4009
ИМНС отказала обществу в переходе на УСН на основании подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ в связи с наличием у него обособленного подразделения.
Признавая вывод налогового органа необоснованным, суд указал на то, что подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ запрещает переход на специальный налоговый режим при наличии филиалов и представительств. Однако общество имеет обособленное подразделение, созданное в соответствии со ст. 11 НК РФ, которое не отвечает требованиям филиала и представительства, содержащимся в ст. 55 ГК РФ, поэтому оно вправе перейти на УСН.
ФАС ВСО в Постановлении от 27.07.2004 N А74-462/04-К2-Ф02-2841/04-С1 указал, что обязательными признаками филиала являются: положение о филиале, утвержденное создавшим его юридическим лицом; указание его в учредительных документах данного юридического лица.
По мнению суда, созданные налогоплательщиком аптечные пункты не подпадают под понятие "филиал" или "представительство", так как они не осуществляют представление интересов налогоплательщика и их защиту; занимаются только реализацией в розницу лекарственных средств; не имеют самостоятельного баланса и расчетного счета, а их имущество и средства учитываются в общем балансе налогоплательщика; управление структурными подразделениями осуществляет провизор - от имени налогоплательщика; аптечные пункты не указаны в качестве филиалов и представительств в учредительных документах налогоплательщика.
В Постановлении от 06.05.2003 N А09-585/03-30 ФАС ЦО указал, что законодательство РФ о налогах и сборах не содержит прямого определения понятий "филиал" и "представительство" для целей налогообложения. Следовательно, согласно п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ данные термины для целей налогообложения необходимо применять в том значении, в котором они используются в гражданском законодательстве.
Таким образом, при буквальном толковании пп. 1 п. 3 ст. 346.12 Налогового кодекса РФ можно сделать вывод о том, что организация, имеющая обособленное подразделение, которое в соответствии с Гражданским кодексом РФ нельзя признать ни филиалом, ни представительством, имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения.
Указанная позиция судебной практики не расходится и с официальной позицией налогового ведомства по данному вопросу, выраженной в письмах Минфина РФ от 09.06.2004 N 03-02-05/3/49, от 16.09.2004 N 03-03-02-04/1/14, от 22.12.2004 N 03-03-02-04/1-95, (Письмо Минфина России от 18.01.2008 N 03-11-02/5.)
Так что, с практикой судебной и позицией минфина проблем нет.
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 19.02.2009 N Ф03-206/2009
По мнению ИФНС, налогоплательщик не вправе применять УСН в силу подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ при обращении в налоговый орган с заявлением о постановке на учет филиала.
Как указал суд, признавая позицию ИФНС неправомерной, налогоплательщик вправе применять УСН, если обособленное подразделение не осуществляет фактическую деятельность и не содержит признаков филиала или представительства, перечисленных в ст. 55 ГК РФ.
Примечание. Определение ВАС РФ об отказе в передаче дела в Президиум ВАС РФ от 10.08.2009 N ВАС-7488/09.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДО от 09.02.2005 N Ф03-А51/04-2/4009
ИМНС отказала обществу в переходе на УСН на основании подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ в связи с наличием у него обособленного подразделения.
Признавая вывод налогового органа необоснованным, суд указал на то, что подп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ запрещает переход на специальный налоговый режим при наличии филиалов и представительств. Однако общество имеет обособленное подразделение, созданное в соответствии со ст. 11 НК РФ, которое не отвечает требованиям филиала и представительства, содержащимся в ст. 55 ГК РФ, поэтому оно вправе перейти на УСН.
ФАС ВСО в Постановлении от 27.07.2004 N А74-462/04-К2-Ф02-2841/04-С1 указал, что обязательными признаками филиала являются: положение о филиале, утвержденное создавшим его юридическим лицом; указание его в учредительных документах данного юридического лица.
По мнению суда, созданные налогоплательщиком аптечные пункты не подпадают под понятие "филиал" или "представительство", так как они не осуществляют представление интересов налогоплательщика и их защиту; занимаются только реализацией в розницу лекарственных средств; не имеют самостоятельного баланса и расчетного счета, а их имущество и средства учитываются в общем балансе налогоплательщика; управление структурными подразделениями осуществляет провизор - от имени налогоплательщика; аптечные пункты не указаны в качестве филиалов и представительств в учредительных документах налогоплательщика.
В Постановлении от 06.05.2003 N А09-585/03-30 ФАС ЦО указал, что законодательство РФ о налогах и сборах не содержит прямого определения понятий "филиал" и "представительство" для целей налогообложения. Следовательно, согласно п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ данные термины для целей налогообложения необходимо применять в том значении, в котором они используются в гражданском законодательстве.
Таким образом, при буквальном толковании пп. 1 п. 3 ст. 346.12 Налогового кодекса РФ можно сделать вывод о том, что организация, имеющая обособленное подразделение, которое в соответствии с Гражданским кодексом РФ нельзя признать ни филиалом, ни представительством, имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения.
Указанная позиция судебной практики не расходится и с официальной позицией налогового ведомства по данному вопросу, выраженной в письмах Минфина РФ от 09.06.2004 N 03-02-05/3/49, от 16.09.2004 N 03-03-02-04/1/14, от 22.12.2004 N 03-03-02-04/1-95, (Письмо Минфина России от 18.01.2008 N 03-11-02/5.)
Так что, с практикой судебной и позицией минфина проблем нет.
Krom
-
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Krom, Ну вот я о том же. Отрицательной практики для налогоплательщика я не вижу. а налоргов боятся - бизнесом не заниматься. лучше пусть они потратят все время проверки на известный мне вопрос с устоявшейся практикой, который потом у них развалится в АС, чем найдут реальные или спорные нарушения. Я так при ВНП запретил спорить с инспектором, пусть побольше бреда напишут.
Zmiy zeleny
- region
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Филиалы
Значит можно в области открыть офисы, и скажем продавать в этих офисах "бумажку" какую нибудь?
region
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Филиалы
Только от штрафа. А он при пересчете покажется детским лепетом.Krom писал(а):Зачем? если они сообщат что при создании рабочих мест вне пределов г. Смоленска, приведет к созданию филиала, то и выводы соответствующие сделать надо, вот если скажут что можно тут думаю просто проверить их доводы и уже на этом основании принимать решения. А ответ наорга на официальное письмо по конкретной проблеме, конкретному лицу уже сам по себе защищает от штрафа.Nadya67 писал(а):Krom, а потом они с проверочкой наглянут неожиданно :)
Но я на самом деле придерживаюсь позиции, что филиал необязателен в некоторых случаях.
Ja slezhu za Vami
Вернуться в «Юриспруденция и бизнес»
Перейти
- Общие форумы
- ↳ Главный форум
- ↳ Бесплатные объявления
- ↳ Компьютеры, телефоны и ПО
- ↳ Бытовая техника
- ↳ Одежда, обувь и детские товары
- ↳ Фото и музыка
- ↳ Вакансии и поиск работы
- ↳ Автофорум
- ↳ Пыточная
- ↳ Товары и услуги
- ↳ Благотворительность
- ↳ Строительство и архитектура
- ↳ Вехи
- ↳ Мемориал
- ↳ Образование и учеба
- ↳ Женский клуб
- ↳ Курилка
- Тематические форумы
- ↳ Железный поток
- ↳ Спутниковые технологии
- ↳ Интернет и сети
- ↳ Игры
- ↳ Политика
- ↳ Юриспруденция и бизнес
- ↳ Хобби
- ↳ Братья наши меньшие
- ↳ Музыка
- ↳ Кино
- ↳ Книжная полка
- ↳ Фото & Видео
- ↳ Отдых, туризм, путешествия
- ↳ Спорт
- Технические форумы
- ↳ Устройство Форума
- ↳ Тестирование (smolensk.test)