Какой будет ваша пенсия?

[anovikov]

40 лет назад никакого постиндустриального общества не было.

А переход будет постепенным - просто будет падать доверие к государственным деньгам и люди будут пользоваться другими, типа денег-акций или денег-бондов. Примерно как в России в 90-е люди пользовались баксами, хотя рубли никто не отменял. Никаких революций для этого не нужно.

Винзи, а как можно запретить владеть долями в иностранных фирмах, технически? Кроме того, уверен что к моей пенсии никаких "стран" уже не будет вообще. Ну т.е. их влияние на жизнь людей будет не больше администрации Смоленской области на ее территорию, типа, собрать немного денег у зазевавшихся не сумевших их скрыть, и поделить между 3-5 людьми собравшимися в сауне, ну и попутно подкинуть еще бюджетникам, чтоб голосовали как надо. И народы будут постепенно исчезать, хотя наиболее стойкие типа китайцев, индусов и арабов еще останутся, конечно.

[Мистер Смитт]

..... maximkr, avs, winzard, anovikov, это вы сейчас о чём или о ком?
..... о банках? о государственных активах? о финансовых магнатах? или о пенсионерах?

[anovikov]

avs, но эта система суть преходяща и вовсе не является каким-то средоточием капитализма. капитализм - это общество с частной собственностью на средства производства. в постиндустриальном обществе основным активом является человеческий капитал, обобществить который нельзя, и оно неизбежно, всемирно-исторически является капиталистическим. Деньги - всего лишь средство обмена и совсем неважно, кто их выпускает, напротив капитализм это усилит.

[maximkr]

..... maximkr, avs, winzard, anovikov, это вы сейчас о чём или о ком?
..... о банках? о государственных активах? о финансовых магнатах? или о пенсионерах?

О пенсионерах, конечно. Фактически деньги пенсионеров так или иначе поступают на рынок акций, облигаций. У буржуев самые большие копилки денег - это разные пенсионные фонды, т.е. вопрос тут только в том, доверить ли управление деньгами фонду или делать самостоятельно.

Фонд нужен для защиты большинства населения от их же глупости - именно поэтому деньги нельзя потратить заранее, отчисления делаются в обязательном порядке и прочее.

[winzard]

Ну и вот: Государство признало провал пенсионной реформы. Очередной. http://www.newsru.com/russia/25oct2010/pension.html

[Маруся]

А где Воскресный Винзард? Будет ли он дальше бесплатным?

[winzard]

Маруся, будет, будет. Как раз про пенсии.

[sigeros]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

[GreyCat]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Все что есть вложить в детей и здоровье семьи, и уж что останется............

[sigeros]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Все что есть вложить в детей и здоровье семьи, и уж что останется............

Согласен..хорошее дополнение.

[winzard]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Я бы на ПИФы не рассчитывал. Там схема вывода денег такая, что в случае малейшего кризиса "всё пропало, шеф". Насчет стопов тоже спорно. Напишу к воскресенью :)

[sigeros]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Я бы на ПИФы не рассчитывал. Там схема вывода денег такая, что в случае малейшего кризиса "всё пропало, шеф". Насчет стопов тоже спорно. Напишу к воскресенью :)

"Малейшие кризисы" нас не интересуют в таком горизонте инвестирования..Переживали и "немалейшие кризисы" успешно..

[winzard]

sigeros, с ПИФами? Ну и какие у ПИФов горизонты?

[sigeros]

sigeros, с ПИФами? Ну и какие у ПИФов горизонты?

Камрад, такие какие ты сам установишь..Тут мы говорим о пенсиях, ну а горизонты пенсионных накоплений ты уж додумай сам..

[ZindigaR]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Прям так и представляю как люди приходя после работы (например, строитель) и даже не имея дома интернета этим занимается.

[winzard]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Прям так и представляю как люди приходя после работы (например, строитель) и даже не имея дома интернета этим занимается.

Тю, этим можно заниматься 1 час в год. В зависимости от стратегии.

[winzard]

Камрад, такие какие ты сам установишь..Тут мы говорим о пенсиях, ну а горизонты пенсионных накоплений ты уж додумай сам..

Я не издеваюсь, правда интересно: а бывают ПИФы на 20 лет?

[Oberst]

какая у меня пенсия будет, меня не беспокоит. Потому что она у меня уже есть:)
По моим скромным наблюдениям, обычно начинают волноваться о пенсии по старости лет за 5 до наступления возраста. Если же сейчас человеку менее 45, а тем более, мужчинам (мы живем меньше и гибнем чаще), вообще нет смысла возбуждаться. Реалии таковы, что жизнь изобилует форс-мажорами и заглядывать на 30 лет вперед по меньшей мере наивно. Особенно мужчинам. Вопрос вообще не правильно поставлен, не какой будет пенсия, а доживу ли я до пенсии:) Хотя бы по экологическим причинам такая формулировка актуальнее.

Что касается каких-то схем вложения, не нужно изобретать велосипед. люди столетиями вкладывали деньги в золото, в недвижимость. Эти вещи всегда имеют цену и цену хорошую. Из других схем я считаю соинвестирование заслуживающим внимания. Остальное...в российских условиях это лотерея, что и подтвержалось не раз практикой. У нас вывели практически под корень культуру бизнеса, прослойку бизнесменов (купечество) Современный русский бизнесс, это либо развод, либо элементарная спекуляция, либо воровство, либо попугайничание с Запада. (вон в каждой палатке, торгующей кальсонами картонка висит теперь, РАСПРОДАЖА, о как по-европейски). И так сверху до низу, от валютного менялы до федерального банка. В случае с банком это прикрывается научно-непонятными словами, дескать, о мы какие умные и продвинутые. Зато как кризис, эти же продвинутые о продвинутости забывает и начинают тот самый развод, задирание процентов под крики о кризисе. О банках говорю не со стороны, изнутри есть возможность увидеть сие...Поэтому если о дальнесрочной перспективе говорить, вклады, ПИФы, акции и т.д. - это все несерьезно. То есть серьезно только по последнему пункту опроса, я СЕЙЧАС БОГАТ (я имею ввиду, действительно богат, а не есть Круизер в кредит). Но такие люди о пенсии вообще не думают, она у них и так будет ого-го. Если доживут-с:)
А обычный человек есть обычный человек. Если работает официально, пенсия будет. Есть желание хорошей пенсии, но нет коммерческой жилки - ищите толковую работу. И не на Москве свет клином. На Севере сейчас возможности не меньше, а газпромовский рядовой клерк заткнет за пояс московского директора. При этом на Севере все таки уже есть инфраструктура, а не как в 1970-х, по древнегречески, в бочке жить. В балкЕ то бишь. Боитесь за пенсию - не теряйте время на разную мишуру, рожденную рекламой, не отдавайте деньги тетям и дядям, которые на этом себе солидный гешефт сделают, а старайтесь, чтобы они к вам шли и правильно вкладывайте.

[winzard]

Еще примечательно, что многие считают, что не доживут до пенсии, т.к. пенсионный возраст и так 60 лет, да еще и увеличат. И сидят на попе ровно. А почему бы тогда не уйти на пенсию в 50? Или в 40?

[sigeros]

Диверсификация, плюс элементарные знания в области инвестирования и мани-менеджмента..ПИФы (тут тоже диверсификация - отраслевые, смешанные, облигаций) - пассивная часть, но подконтрольная...Часть в акции - (также диверсификация) - часть активная и подконтрольная (грамотное выставления стопов, вход на отскоках и т.д.), часть в валюту (управляется из дома через инет-банкинг), часть на депозит...Доля каждой части варьируется в зависимости от окружающего климата :)

Прям так и представляю как люди приходя после работы (например, строитель) и даже не имея дома интернета этим занимается.

Ну ты почитай так, от делать нечего, как тема называется..А то что ты себе представляешь - это лично твоё дело...Как грится, кто на что учился..

[avs]

А почему бы тогда не уйти на пенсию в 50? Или в 40?

А работать кто будет, роботы чтоли? так ведь им деньги не нужны :)

[sigeros]

Камрад, такие какие ты сам установишь..Тут мы говорим о пенсиях, ну а горизонты пенсионных накоплений ты уж додумай сам..

Я не издеваюсь, правда интересно: а бывают ПИФы на 20 лет?

Ну по десятку лет многим..и ничто не мешает им быть ещё десять лет..Там государство страхует ихние делишки, точнее закон..

[Маруся]

Еще примечательно, что многие считают, что не доживут до пенсии, т.к. пенсионный возраст и так 60 лет, да еще и увеличат. И сидят на попе ровно. А почему бы тогда не уйти на пенсию в 50? Или в 40?

Как это прискорбно. Многие только и думают, как будут отдыхать на пенсии, на которую они, судя по статистике, никогда не выйдут.

[anovikov]

Говорят что как раз самая большая ошибка в обеспечении себя пенсией - начинать думать о ней только после 30 :)

[winzard]

А почему бы тогда не уйти на пенсию в 50? Или в 40?

А работать кто будет, роботы чтоли? так ведь им деньги не нужны :)

Можно ведь работать просто так. Open Source поддерживать или там общественным деятелем.

[winzard]

Говорят что как раз самая большая ошибка в обеспечении себя пенсией - начинать думать о ней только после 30 :)

Я после 30 начал думать. Все пропало?

[Георгий]

Говорят что как раз самая большая ошибка в обеспечении себя пенсией - начинать думать о ней только после 30 :)

Я после 30 начал думать. Все пропало?

есть план? mindmap нарисовал?

[winzard]

Георгий, план есть, но это не какая-то незыблемая штука - он будет меняться. Mindmap-то там зачем? Мне сложные схемы пока не нужны.

[maximkr]

Накопительную часть пенсий собираются "того":
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... _i_podelit

А вообще вопрос про доживут/не доживут до пенсии, сроков выхода на пенсию и т.п. кажется каким-то странным. Фактически срок выхода на пенсию - это момент, начиная с которого гос-во будет выплачивать какую-то весьма небольшую сумму, типа 8 тысяч рублей в нынешних деньгах. Учитывая размер пенсии, вам не все равно - будет это в 40 лет или в 60 ? Нормально жить на эти деньги ведь все равно нельзя.

Если у вас есть своя квартира и 50 тысяч долларов, то можете устроить себе пенсию прямо сейчас - достаточно купить квартиру на эти 50 тысяч и сдавать ее. Если есть квартира, то даже 10-20 тысяч долларов хватит - квартиру можно сдать, а самому съехать в частный дома типа "избушка" под Смоленском. Так что попробовать себя в роли пенсионера можно даже лет в 25-30 :)

[Георгий]

Если у вас есть своя квартира и 50 тысяч долларов, то можете устроить себе пенсию прямо сейчас - достаточно купить квартиру на эти 50 тысяч и сдавать ее. Если есть квартира, то даже 10-20 тысяч долларов хватит - квартиру можно сдать, а самому съехать в частный дома типа "избушка" под Смоленском. Так что попробовать себя в роли пенсионера можно даже лет в 25-30 :)

вот как раз дальше тупого покупания хат ничего не вижу в России, ибо опрокинуть могут несколько раз пока до пенсионного возраста доживешь.
при наличии нескольких однушек можно будет их сдавать и более-менее жить. Скажем если есть 3 однушки, то две сдаются, в одной живешь. Однушки можно сдавать по ~8 тыс (в сегодняшних деньгах), минус 2 тыс. - комунальные платежи = 12 тысяч дохода с двух хат. С голоду не умрешь, но и нельзя сказать что сильно шикарно.