Витебское шоссе стоит!

[winzard]

про маршрутки с газом вранье. Половина от силы на газу.
Цитата с афтофорума про помеху справа - читаем ПДД. Это действительно помеха справа. Пропустить нужно было. По крайней мере ГАИ именно так расценивает подобные ДТП. Три раза такие видел, один раз сам попал (в меня перестроился ситроен пикассо).

Куку, какая, в пень, помеха справа? О чем ты? Правило "помехи справа" работает, если ТЫ маневр совершаешь. Тот, кто в левом ряду едет, никаких маневров не совершает. А при перестроении в любой ряд следует убедиться, что не создаешь помех тому ряду, в который перестраиваешься.

[winzard]

Интересно, на какой скорости фолькс поворот проходил, если от передка ничего не осталось.

Тут скорее по повреждениям Газели судить надо. Фолькс сложился как положено.

[lightmax]

помеха справа - убил :fool:

[racer]

leopold, для того, чтобы морда была вхлам достаточно 60- 80 км/ч скорости удара (то есть по 30-40 каждый) и достаточно усталой конструкции (ржавая, уже битая машина).
Винз, п.8.4.

[DiK]

leopold, для того, чтобы морда была вхлам достаточно 60- 80 км/ч скорости удара (то есть по 30-40 каждый) и достаточно усталой конструкции (ржавая, уже битая машина).
Винз, п.8.4.

Учи правила

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[leopold]

leopold, для того, чтобы морда была вхлам достаточно 60- 80 км/ч скорости удара (то есть по 30-40 каждый) и достаточно усталой конструкции (ржавая, уже битая машина).
Винз, п.8.4.

Что-то не видел я, что-бы по витебской на скорости 40 км ездили.

[racer]

DiK, ну? Что не так-то? При взаимном... СПРАВА...
Я что-то не так написал? А теперь докажи гаишнику, что перестроение невзаимное было ;)
Вообще что-либо доказывать гаишнику бесполезняк. И суду тоже, уж поверь. Без прав хожу за легальный ксенон (даже маркировка на фарах есть). Верховный суд РФ как-то плевал на это. Ладно. Оффтоп.

[lameli]

winzard прав. Помеха справа только при одновременном перестроении, если сам не меняешь полосу, никакой помехи справа не действует. Такой вопрос был даже в билетах.

На счет газа под маршруткой. Баллоны на них пропановые давление 16 атмосфер. Баллоны опрессованы на давление троекратное. Толщина баллона такая, чтоб его пробить об острый! камень нужна скорость пули, в иных случаях он будет просто деформироваться. Если он сожмется сильно, то срабатывает предохранительный клапан на 25 атмосферах, который порционо газ сбрасывают. Взрыва этого баллона не произойдет даже в открытом огне. Это не бытовой баллон. Запрещения на некоторых подземных гаражах (пример гараж под центрумом) на авто с газом, только из-за возможной утечки в ограниченном пространстве, и та практически не возможная на современных системах. ИМХО стоит расслабиться по поводу газа на маршрутках.

[Жека]

Должен Вам сказать, что качество сборки ( и материалов ) ГАЗели очень ухудшилось, т.е. у машины кузов "типа жестяной" , вот и сложило её сильно.
Посмотрите, даже стекло ГАЗели (приклеенное как и у Фольксквагена) выпало наружу!! Клей никакой, как и остальные запчасти( знаю не по наслышке).
Был бы на месте ГАЗели Форд, Ивеко даже ПАЗ, последствия для пассажиров были бы куда меньше.
Скорейшего выздоровления пострадавшим

[Belikov]

ИМХО стоит расслабиться по поводу газа на маршрутках.

Я какбэ не эксперт. Меня смущает, что каждый год-два приходится на техосмотр ездить, где представитель ГИБДД также осматривает мой автомобиль. И нужно аптечки там всякие иметь, а самопальный ксенон и прочие переделки наоборот, иметь не нужно. А тут у автомобилей ВООБЩЕ ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА ПЕРЕДЕЛАНА, т.е. это уже не автомобиль, строго говоря. А некая оригинальная конструкция на базе автомобиля. К тому же она МАССОВО перевозит людей. Почему одни должны сроки годности лекарств в аптечке проверять, а другим позволяется пассажироперевозки осуществлять на нелегально переоборудованом транспорте?

[ZindigaR]

leopold, для того, чтобы морда была вхлам достаточно 60- 80 км/ч скорости удара (то есть по 30-40 каждый) и достаточно усталой конструкции (ржавая, уже битая машина).
Винз, п.8.4.

Что-то не видел я, что-бы по витебской на скорости 40 км ездили.

На этом повороте все обязанны, т.к. там давно знак ограничения в 40 км/ч висит.

[Бывалый]

Жека, В ГАЗели соблюдена славная традиция отечественного автопрома: безопасность во всех ее аспектах имеет отрицательное значение.
У VW передок - в хлам, а двери открываются!

[Nadya67]

winzard прав. Помеха справа только при одновременном перестроении, если сам не меняешь полосу, никакой помехи справа не действует. Такой вопрос был даже в билетах.

На счет газа под маршруткой. Баллоны на них пропановые давление 16 атмосфер. Баллоны опрессованы на давление троекратное. Толщина баллона такая, чтоб его пробить об острый! камень нужна скорость пули, в иных случаях он будет просто деформироваться. Если он сожмется сильно, то срабатывает предохранительный клапан на 25 атмосферах, который порционо газ сбрасывают. Взрыва этого баллона не произойдет даже в открытом огне. Это не бытовой баллон. Запрещения на некоторых подземных гаражах (пример гараж под центрумом) на авто с газом, только из-за возможной утечки в ограниченном пространстве, и та практически не возможная на современных системах. ИМХО стоит расслабиться по поводу газа на маршрутках.

не знаю.. но у меня особого доверия такой трнаспорт, к сожалению, одобрения не вызывает..... а деваться-то некуда.....

[DiK]

DiK, ну? Что не так-то? При взаимном... СПРАВА...
Я что-то не так написал? А теперь докажи гаишнику, что перестроение невзаимное было ;)
Вообще что-либо доказывать гаишнику бесполезняк. И суду тоже, уж поверь. Без прав хожу за легальный ксенон (даже маркировка на фарах есть). Верховный суд РФ как-то плевал на это. Ладно. Оффтоп.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[Nadya67]

DiK, ну? Что не так-то? При взаимном... СПРАВА...
Я что-то не так написал? А теперь докажи гаишнику, что перестроение невзаимное было ;)
Вообще что-либо доказывать гаишнику бесполезняк. И суду тоже, уж поверь. Без прав хожу за легальный ксенон (даже маркировка на фарах есть). Верховный суд РФ как-то плевал на это. Ладно. Оффтоп.

и неужели практика судебная по таким делам не прокатила???

[lameli]

ИМХО стоит расслабиться по поводу газа на маршрутках.

Я какбэ не эксперт. Меня смущает, что каждый год-два приходится на техосмотр ездить, где представитель ГИБДД также осматривает мой автомобиль. И нужно аптечки там всякие иметь, а самопальный ксенон и прочие переделки наоборот, иметь не нужно. А тут у автомобилей ВООБЩЕ ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА ПЕРЕДЕЛАНА, т.е. это уже не автомобиль, строго говоря. А некая оригинальная конструкция на базе автомобиля. К тому же она МАССОВО перевозит людей. Почему одни должны сроки годности лекарств в аптечке проверять, а другим позволяется пассажироперевозки осуществлять на нелегально переоборудованом транспорте?

Газовая система ЛЕГАЛЬНО проходит техосмотр, если
1) установлена в сертифицированном центре - на это есть документ, выдающейся при установке Газовой системы.
2) каждые два года система проходит комплексную проверку и опрессовку в сертифицированном центре.
У нас их есть несколько в Смоленске. Другое дело качество и честность подобных работ. Но утечка газа (именно пропана, не метана что у нас в квартирах) под капотом менее страшная штука, чем утечка бензина под капотом из протертого бензопровода, или отказ тормозов. Что в свою очередь более частое явление.
Почему менее страшная штука? - потому что пропан-бутан тяжелее воздуха. и он весь стекает на асфальт. Для взрыва нужна хорошая смесь газа с воздухом, при большой концентрации газа- а это страшная вонь (спец. хим. компонет для этого добавляют), такая вонь, что не заметить нельзя. Даже при малых утечках газа запах очень сильно ощутим. Для вытечки взрывоопасного кол-ва газа требуеться действительно пробить насквозь баллон, ибо на каждом участке газовой трассы от баллона до форсунок, есть несколько клапанов перехвата утечки. Это если где-то перебило шланг(резиновый который только один, остальные медные), то эти клапана блокируют магистраль. Тем самым останавливая утечку объемом содержащимся в шланге.

Ну и последнее взрыв с горением газа опасен в закрытом помещении, когда давлению деваться некуда. Ударная волна образуется от резкого освобождения сдавленного газа при прорыве оболочки. А в свободном пространсве- это очень быстрое горение. Еще более страшен разрыв (даже без горения) баллона газа в закрытом помещении, когда 1 литр жидкого газа при нормальном давлении пытается достичь объема кубического метра. Это и наносит основную разрушительное воздействие при взрыве бытового баллона. В автомобильном же стоит калпан, я уже писал, который сбрасывает лишнее давление. В огне это выглядит, как факел, но не взрыв.
Я в институте пож безопасности видел эксперименты с этим оборудованием. В открытом пламени сгорает все, газ выбрасывается порционно, эффектно но без взрыва.
Другое дело если какой-то граматей заглушит аварийный клапан, тогда да-привед. И в этом случае будет при взрыве жуткая неприятность, но меньшая чем если бы балоны стояли внутри салона, как делают многие джиповоды. Зачем тольок вот заглушать аварийный клапан, ну я не могу представить себе такую ситуацию. Клапан расчитан на 25 атмосфер давления, заправки же в Смоленске не дают более 16-ти атмосфер.

на ютуб
горение газозаправочной станции. Там хорошо видно как отрабатывает подобный клапан в цистернах газа. Выбросы пламени пучками. Но как такового взрыва нет.

[Nadya67]

Не, мне больше "нравится", когда баллоны лежат на крыше, как у некоторых ПАЗиков. Это видимо для лучшей термообработки мяса, в случае чего. :clapping: Вполне себе цивилизованный европейский вид транспорта. Странно только, почему европейцы и другие жители нормальных стран ездят на трамваях, автобусах и не сильно возмущены тем, что нет такого передового вида транспорта, как маршрутки?! Может им просто нужно побывать в России? :fool:

ни разу такого ПАЗика не видела :unknw:
Я про установку вообще спросила - она требованиям безопасности не соответствует (я так поняла)?.. хотя какая там безопасность? водитель сам берет "стоя"...

[R717]

Радио слушает кто? Вроде передали там что 6 погибших есть.

[Семен Кузьмич]

"Смоленская газета":
Утром 22 октября весь город молниеносно облетела новость о том, что в районе Витебского шоссе произошло ДТП с участием маршрутного такси, следовавшего по маршруту № 37. По слухам, в аварии погибли люди.
В беседе с корреспондентом «СГ» сотрудники пресс-службы МЧС России по Смоленской области опровергли информацию о человеческих жертвах. По их словам, в результате ДТП пострадали 5 человек, в настоящее время все они госпитализированы.
Сейчас на месте аварии работают сотрудники ГИБДД. Обстоятельства случившегося уточняются.
http://www.smolgazeta.ru/daylynews/5095 ... rutka.html

[Hunter D]

вот посмейтесь:

http://www.utro.ru/topnews.shtml

В ДТП с участием автобуса в Смоленске пострадали 11 человек

РБК | 13:18:40

В результате ДТП с участием автобуса в Смоленске пострадали 11 человек. Об этом сообщили в Федеральной службе по надзору в сфере транспорта.
Инцидент произошел сегодня в 07:40 мск на Витебском шоссе, когда легковой автомобиль "Фольксваген" выехал на полосу встречного движения и столкнулся с автобусом "ГАЗ". В результате ДТП пострадали одиннадцать человек: восемь пассажиров автобуса и три пассажира "Фольксвагена". Погибших нет. Все пострадавшие госпитализированы.
По предварительным данным, причиной аварии стало нарушение правил дорожного движения водителем "Фольксвагена", который превысил скорость и выехал на встречную полосу.

[Neo1288]

Не, мне больше "нравится", когда баллоны лежат на крыше, как у некоторых ПАЗиков. Это видимо для лучшей термообработки мяса, в случае чего. :clapping: Вполне себе цивилизованный европейский вид транспорта. Странно только, почему европейцы и другие жители нормальных стран ездят на трамваях, автобусах и не сильно возмущены тем, что нет такого передового вида транспорта, как маршрутки?! Может им просто нужно побывать в России? :fool:

На крыше возят метановые баллоны. Они тяжелые... Газели в основном на пропане.

[selector]

начнется сарафанное радио сейчас. мне уже в аську пишут о еще одной аварии с хучей трупов... Не верьте бредням, ВСЕ пассажиры и фольсвагена и газели ЖИВЫ. Больше НИКАКИХ аварий маршруток сегодня не было!

[Lan@]

Интересно, на сей раз кроме форумчан кто-нибудь обратит внимание на проблему нелегального переоборудования на газ общественного транспорта? При повреждении газового балона в случае аварий шансов ведь нет ни у кого, все сгорают заживо. И прецеденты в России были неоднократно. И ГИБДД вроде у нас есть, и обязательный техосмотр, и деятельность перевозчиков лицензируется... Или будем ждать, пока два десятка трупов в очередной аварии образуется?=/

Что за бред.Кто Вам сказал, что переоборудование было нелегальным?

[Neo1288]

Но утечка газа (именно пропана, не метана что у нас в квартирах) под капотом менее страшная штука, чем утечка бензина под капотом из протертого бензопровода, или отказ тормозов. Что в свою очередь более частое явление.

У нас в квартирах бытовой газ, а никак не метан. Бытовой газ это тот же Пропан-Бутан, что и в газелях, только еще допускает примеси воды, например.
Вообще автомобили заправляют и пропаном (читай бытовым), и метаном. Метаном меньше - в основном из-за тяжести баллонов. Метановую заправку можно лицезреть на дублере Волока через Шейновский карьер. Остальные - ПБА, те пропан-бутан.

[Neo1288]

На крыше возят метановые баллоны. Они тяжелые... Газели в основном на пропане.

А, ну если метан, то тогда я спокоен! Это-то уж точно мировой передовой опыт!
Представляю, как например, в Англии вместо двухэтажных автобусов по городам шныряли бы такие ... как бы это по-легче высказать... колесницы на газу. Ну, ладно, пусть не в англии, а хоть бы в Чехии или в Польше. Блин, ну почему я нигде такого не видел, только у нас!

В Калуге ПАЗики с баллонами на крыше - почти половина маршрутного парка...

[Бывалый]

В Лондоне как раз-таки есть автобусы на газе. Водороде. На выхлопе - вода.

London-fuel-cell-bus-route25-.jpg (73.46 КБ) 2784 просмотра

[[HC]Samael]

полупустой бак с бензином при воспламенении представляет гораздо большую опасность, чем газовый баллон.

[Belikov]

Что за бред.Кто Вам сказал, что переоборудование было нелегальным?

Здравый смысл. Газовое оборудование не должно быть установлено баллоном наружу. Впрочем, не удивлюсь, если такая установка сейчас "узаконена". Россия -- страна непуганых [извините]. В той же Хромой лошади тоже документы все были в порядке, а если кто-то и сомневался, то ему также говорили "Что забред?"

А что, больше никому кроме нас с Винзом не кажется ненормальным, что пассажирские перевозки осуществляются на переоборудованных автомобилях? Аналогично, можно из Японии праворукие автобусы ввезти и "перевернуть" им рулевую колонку и органы управления в привычное положение. И тоже вроде всё логично: японские авто понадёжней наших будут, переделку осуществила сертифицированная контора, всё "узаконено"...

[Эквадорец]

Belikov, можно ж руль не переставлять - новый техрегламент не запрещает.

[Бывалый]

Belikov, Кстати, нарушения в "Лошади" были, и именно по пожарной линии. Странно только, если помните, что на их устранение пожарная инспекция отвела целый ГОД.