Норковая шуба

[GreyCat]

maximkr, Наверное все-таки ты прав. Я беру современную америку, а в 60х скорее всего так и было...

[Георгий]

Что ж вы такой нехороший с мобильником-то в трамвае делали, а? :pardon:

В институт ехал Дело было как раз после того, как цены на мобильники упали с $500 до $100, т.е. они уже стали вполне доступными, но об этом еще никто не знал и реагировал соответствующе.

Только это был 2000-й год, а не конец 90-х.
И это было действительно стрёмно когда в общественном транспорте звонит телефон. Аналогия:

С этой точки зрения, если человек вылезает из маршрутки в Версаче (?), то он просто пытается соврать окружающим о своем социальном статусе, это позор

достаточно точно отражает ситуацию со звонящим мобильником в трамвае.

[Тринадцатая]

Якобы есть какая-то редкая цветовая мутация (рисунок?), который встречается у 20-30 зверьков из 1000 и у него есть название. Шуба целиком из зверьков такого цвета может стоить несколько десятков тысяч долларов, хотя производитель никаких специальных усилий для получения зверей такого цвета не прилагал, это просто случайность. Кто в этой ситуации наваривал на редкости - продавцы шкурок или кто-то дальше по цепочке - не говорилось.

Возможна ли такая ситуация ? Какая вообще самая большая возможная цена на норковую шубу ?

Этой байки я не слышала, но теоретически такое может быть. Что за мутация? Крестовки? "Звездная пыль"?, "Ягуар"?

А если не теоретически - то шуба "за несколько десятков (и более) тыщ долларов" вполне может быть (и даже будет) из редкого соболя или рыси (особенно русской) - самых ценных ее частей. Это даже не эксклюзив и не кутюр - это произведение искусства, сокровище как алмаз "Граф Орлов" или статуя Давида.
Достаточно даже не норки, рыси или соболя - а работа кутюрье или гениального мастера...да хоть из белки - вон не надо далеко ходить - Елена Ярмак или Ирина Крутикова с ее беспрецедентной коллекцией "птицы".

Насчет максимальной цены не скажу, но в дорогих бутиках шуба за 15-20 тыс евро - никто не удивляется, например Fendi.
Я слышала о шубе за 250 тыс. у.е. Лично, конечно же, не видела.

[maximkr]

По поводу названия меха ничего не могу сказать, это несколько лет назад было.

Это даже не эксклюзив и не кутюр - это произведение искусства, сокровище как алмаз "Граф Орлов" или статуя Давида.

У Веблена в "Теории праздного класса" есть интересный, как мне кажется, отрывок по теме.

Как правило, большая удовлетворенность от употребления и созерцания дорогих и, казалось бы, красивых предметов в значительной мере объясняется удовлетворением нашего вкуса к дорогостоимости, которая скрывается под маской красоты. Мы гораздо чаще высоко ценим те или иные вещи за их престижный характер, чем просто за красоту.

Всякий ценный предмет, отвечающий нашему чувству прекрасного, должен сообразовываться и с требованием красоты, и с требованием дороговизны. Помимо этого, канон дорогостоимости влияет также на наши вкусы таким образом, что мы безнадежно смешиваем при восприятии предмета признаки дороговизны с характерными признаками красоты, а суммарный эффект восприятия относим просто к красоте. Черты, по которым обнаруживается цена дорогих предметов, начинают приниматься за признаки красоты. Эти черты приятны как признаки престижной дорогостоимости, и это доставляемое таким образом удовольствие смешивается с удовольствием от красивой формы предмета и его окраски; так, например, мы часто заявляем, что тот или иной предмет одеяния «совершенно прекрасен», тогда как на основании анализа его эстетической ценности нельзя сказать ничего, кроме того, что он денежно престижен.

Дальнейшее усвоение привычки чутко воспринимать в вещах признаки дороговизны и отождествлять красоту с престижностью приводит к тому, что красивый предмет, не являющийся дорогим, считается некрасивым. Таким образом случается, например, что некоторые красивые цветы согласно существующим условностям сходят за отвратительные сорняки; другие, которые можно выращивать без особого труда, находят признание и являются предметом восхищения у нижних слоев среднего класса, которые не могут позволить себе никакой более дорогой роскоши такого рода. Однако теми людьми, кто в состоянии платить за дорогие цветы [...], эти сорта отвергаются как заурядные.

Интересный момент по поводу моды: модные вещи совершенно естественно и интуитивно воспринимаются как красивые, а вещи прошлых сезонов - как не такие красивые. При этом разница между ними только в цене, никакого явного "прогресса" в красоте нет и вряд ли современный человек запросто отличит вещь 1950 года от 1951 просто по тому, что первая менее красива :)

[Маруся]

Тринадцатая, а какие шкурки самые ценные? Самочки, самцы, крупные,мелкие? Что циферки обозначают?

[Тринадцатая]

Все ценные. На торгах как правило лидируют шкуры самцов. Они крупнее, дороже но при раскрое как правило легче, поэтому требуется их меньше. Шкурки самок меньше по лекальной площади и дешевле, но и возни с ними побольше. В готовом изделии шкур самок может быть использовано больше по кол-ву чем шкур самцов и это может удорожить изделие.

Исключение - самки с экстра-коротким ворсом у норки североамериканского типа, когда самки могут идти дороже из-за топографии ворса.

И еще надо отдавать себе отчет в том, что норки бывают разные. Шкура русской норки (самки) может быть и по топографии, и по текстуре и по площади совпадать со скандинавским самцом. Сказать точно кто это был при жизни - может зоотехник. Так что не забивайте себе голову. :crazy:

Циферки могут обозначать массу разных вещей. Как правило это размер шкуры. 0 - большая, больше нулей - меньше шкурка.
Брать шкурки поменьше или покрупней на то или иное изделие - решает скорняк и портной по меху. Крупность - влияет на цену, но не всегда окончательно. Тут уже вступают и другие факторы как дефект, цветность и т.д. В любом случае на аукционах одинаково успешно продают самые разные шкуры - и мелкие, и крупные, и большой дефект, и мелкий дефект - всякие. Продается все. Поэтому говорить о том, что если набор куплен через аукцион, то он весь из себя мега-качественный - неверно. Аукцион - это просто удобные способ реализации. И все.

Еще на шкурках бывают печати. И опять же это не говорит об уникальности и качестве. Это говорит о том, что эти печати были проставлены на каком-то этапе скорее всего на выделке (чтоб как-то разметить) или уже непосредственно в ателье (чтобы впечатлить клиентов).

[vikentushka]

Тринадцатая, подскажите, какой фасон лучше выбрать для пушнины? Хочу изготовить на заказ первую шубу, короткий мех не нравится, норка-избито, соболь-красиво, но дорого, поэтому остановилась на пушнине. Хочу пальто до середины икры без капюшона из песца или лисы, цвет скорее белый с дымчато-серебристой подпушью. Хочется, чтоб это смотрелось классически, богато, благородно и ...тепло. Но чтоб не быть похожей на "Боярыню Морозову" или снежного колобка)))Подскажите, как профи:
1.Говорят, пушнина прибавляет размер визуально? Насколько это "опасно" для меня, при 42 размере и росте 165?
2.Какой фасон для такой шубы лучше выбрать, чтоб было "не громоздко"? В талию, прямую, с поясом, без? Какой ворот? Какой рукав? Длина?
3.Будет ли вообще "моя задумка" смотреться актуально сегодня? Или это вчерашний день?
4. Какие еще варианты из пушнины я могла бы рассмотреть на Ваш взгляд?

Заранее спасибо за ответ.

[Маруся]

Из пушнины видела куртки.Смотрится эффектно.

[Маруся]

Пальто:

[lightmax]

а что ж так страшно то :cray:

[Маруся]

Ещё вариант:




lightmax, ну не научились шить. Вообще всё нужно примерять. Куртка,которая мне понравилась, смотрелась на девушке очень эффектно.Я в такой могу быть как колобок. Сама недавно норку смотрела. Фасон,который мне всегда нравился и по моим предположениям должен был меня стройнить, делал из меня бабу на чайник. Подошла совсем другая шубка. Девушка примерить ничего не сможет,ибо собирается шить. Пусть посмотрит на картинки, как это выглядит хоть приблизительно.

[Тринадцатая]

Тринадцатая, подскажите, какой фасон лучше выбрать для пушнины? Хочу изготовить на заказ первую шубу, короткий мех не нравится, норка-избито, соболь-красиво, но дорого, поэтому остановилась на пушнине. Хочу пальто до середины икры без капюшона из песца или лисы

В росшив с тонкой замшей, кожей или тканью или тонкими вертикалями, чтобы избежать излишнего объема. Фото примеров, которые реалистично выполнить в нашей российской действительности в мастерских (с превью):

[Маруся]

Интересно, как в песце будет вот такая вещь смотреться?

[Тринадцатая]

скорее всего будет пухло. песец по текстуре плотнее лисицы вцелом.

[vikentushka]

Спасибо. Взгляните,понравилась эта модель. Возможно ее выполнить в обычной российской мастерской? Это как раз такой росшив как вы рекомендуете? Почти все мастерские работают с пушниной, как выбрать тех, кто действительно в ней "шарит" и не наткнуться на дилетантов? На что посмотреть при выборе шкур и не пожелтеет ли такой мех как на фото в последствии? И,простите за невежество, что такое "превью"?

[Тринадцатая]

Превью, это мелкая фотка, кликнув по которой она раскроется в нормальном размере.
На вашем фото, я подозреваю, какая-то разновидность кристальной или полярной лисицы. На первый взгляд, модель сравнительно простая, я думаю справятся. Но я бы расставила элементы росшива пошире. Если вы хотите шить в Смоленске - идите во Времена Года, они неплохо шьют на заказ, у них вполне грамотный и вменяемый скорняк.

[Маруся]

А мне кажется, что плечи громоздко выглядят.

[Тринадцатая]

Я про плечи промолчала. Могло быть и хуже. :friends:

[vikentushka]

??? что значит хуже? Это в смысле "неграмотный" скорняк? который все "запорет"? А как обговорить покрой плеч с мастером, чтобы не сделали огромные? мне-то они огромными не показались, а на профессиональный взгляд, оказывается, плечи огромные!... Вообще, что лучше с ним обговорить по фасону? Есть какие-то важнейшие моменты, на которых стоит поставить акцент при обсуждении? Не знаете хороших мастерских в Москве и Питере?

[Red Angel]

vikentushka, а из инэта слабо стырить фотку той модели, которая нравится и показать мастеру, который будет шить? а еще фотку с нужным вам покроем плеча.

[Тринадцатая]

На модели, представленной вами, vikentushka, плечи не выглядят вот прям массивными, я имела ввиду, что в работе с пышным мехом - вполне могут и гораздо более объемные плечи замутить. Один из эффективных приемов визуальной минимизации плеч служит втачной рукав.
С мастером стоит обсудить именно те моменты, которые вы хотите или же не хотите видеть в шубе. Например - "я не хочу чтобы плечевой пояс выглядел массивным и чтобы шуба производила впечатление стога сена". Или "я хочу, чтобы несмотря на пышность меха силуэт был легким и "летящим". желательно запастись картинками моделей, которые вас устраивают. А также крайне желательно походить и померять (отмечая при этом плюсы и минусы) готовые изделия из того меха, из которого собираетесь шить.
В Питере - самый лучший мастер, кого я знаю - Михаэль Хассе. Про него в интернете много инфы. В Москве есть у меня человечек, но он не возьмется - очень сильно загружен.

[vikentushka]

Спасибо за имя и полезную инфу!

[Патрисия Квас]

редкость и понты - оно конечно, но я (точнее мой организм) чувствует себя комфортнее всего в пальто из меха (легко, мягко и тепло), никакой пуховик (а у меня очень приличный на натуральном пуху) или дубленка-овчинка не дает такого эффекта. Доказывать ничего не буду - я так чувствую.

Если бы у Вас был Canada Goose, к примеру, Вы не были бы так категоричны в своем отношении к пуховикам ;)

[Патрисия Квас]

Кстати, форумчане, если в Москве озаботитесь покупкой меховых или комбинированных изделий, то вам однозначно нечего делать в Графинии на Петровско-Разумовской :bad:
www.grafinia.com
Качество отвратительное.

[Эмма]

Говорят, в Пятигорске в 2 раза норковые шубы дешевле, чем в Москве...

[Тринадцатая]

Неправда. Действительно хорошее и продаваемое меховое изделие никто не будет продавать в 2 раза дешевле, хоть в Пятигорске, хоть на Таймыре, хоть в Греции, хоть в Эмиратах.

Если бы у Вас был Canada Goose...

У меня был Salco, за который в 2003 году я уплатила кровных 1000 евро. Пуховик изумительного качества и удобства на гагачьем пуху, но натуральный мех - норка и пушной зверь ни один пуховик не сдвинет с приоритетной позиции у меня. Хотя бы в силу того, что для элегантной одежды, платьев, колготочек, шпилек пуховики совершенно неубедительны по сравнению с роскошным меховым пальто.

По поводу "Графини" - какой -то неуклюжий пиар. :hi:

[Патрисия Квас]

натуральный мех - норка и пушной зверь ни один пуховик не сдвинет с приоритетной позиции у меня. Хотя бы в силу того, что для элегантной одежды, платьев, колготочек, шпилек пуховики совершенно неубедительны по сравнению с роскошным меховым пальто.

Понятие элегантности весьма относительно в отличие от понятий морозостойкости, непромокаемости и непродуваемости :)

По поводу "Графини" - какой -то неуклюжий пиар. :hi:

Да? А в чем неуклюжесть?

[Тринадцатая]

Патрисия Квас, ну нравятся вам пуховики - да бога ради.
А мне при прочих равных нравятся шубы. Я же не претендую на истину в последней инстанции - это сугубо личное субъективное мнение.

Я не пойду кататься на коньках или на санках в шубе, надену пуховик.
Но "в люди" с платьем, костюмом и т.д. предпочитаю классическое меховое полупальто или пальто. Да и положа руку на сердце, когда в том же 2005 морозы стояли хорошо за -30, спасалась только длинной шубой. В пуховичке или дубленке было чувство что организм просто деревенеет и вот-вот околеет. :tease:

[distance]

Где у нас в городе можно сшить шубу на заказ?
Сколько это будет стоить?

[Патрисия Квас]

Патрисия Квас, ну нравятся вам пуховики - да бога ради.
А мне при прочих равных нравятся шубы. Я же не претендую на истину в последней инстанции - это сугубо личное субъективное мнение.

Я не пойду кататься на коньках или на санках в шубе, надену пуховик.
Но "в люди" с платьем, костюмом и т.д. предпочитаю классическое меховое полупальто или пальто. Да и положа руку на сердце, когда в том же 2005 морозы стояли хорошо за -30, спасалась только длинной шубой. В пуховичке или дубленке было чувство что организм просто деревенеет и вот-вот околеет. :tease:

Нет, я отнюдь не обвиняю Вас в претензии на истину.
И не говорю, что мне не нравятся шубы :)
У меня есть и шубы, и пуховик, но в последнем мне комфортнее. Я о комфорте больше говорила.
В прошлом году, в морозы, одинаково чувствовала себя и в норковом роспуске без имени, и в блэкнафе, и в канада гус :) Наверное, мне везет, я теплокровная :)