Нужен ли Смоленску трамвай?

[lameli]

..... lameli, то есть ты хочешь сравнить автобус большой вместимости типа Мерседес /гармошка/ со сдвоенным трамваем?

Видимо да...

Господа :) я гдето приравнивал один автобус к одному трамваю? вы мыслите слишком узко:) Я выступаю за уничтожение той системы что есть и ввода другой системы которая б не хуже справлялась. А автобус там или 4 вместо одного это это уже надо прикидывать по месту.

К примеру я так же за то чтоб места освободившиеся от трамваем, сместили к краю дороги и сделали только для езды общественного транспорта, и скорых служб. И осиновый кол тому, кто выйдет на эту полосу из автомобилистов и всякого уровня чиновников. на той же полосе выделить велосипедные дорожки.
И это будет не плохим решением по упразднению трамваев. Пусть даже три или четыре автобуса ходит вместо одного трамвая, они создадут меньше проблем на выделенных (да и не навыделенных тоже) полосах чем в грязь разбитые трамвайные рельсы по центру дорог. Вот это реально не утопия, во всяком случае я так считаю.

[mingon]

lameli, сильно много полос нарезать не получится, да еще и велодорожку. Ширина двух полос трамвая фактически 5,5 м (по плиткам посчитать можно), а ширина одной полосы на дороге не менее 3 м. Плюс на велодорожку минимум 1 м. Если выделить такие полосы, то где парковаться? На велодорожках? Сейчас проблема исключительно в том, что крайние полосы заставлены припаркованными автомобилями.

[Эквадорец]

mingon, в споре трамвай/автобус это не аргумент, т.к. проблема занятия мудаками одного рядка под парковку вообще не имеет отношения к общественному транспорту. Это вопрос качества работы ГИБДД, ну, и отсутствия перехватывающих парковок.

[mingon]

Эквадорец, я просто ушел в сторону. Это к преимуществам/недостаткам никакого отношения не имеет. Сорри за оффтоп.

[lameli]

lameli, сильно много полос нарезать не получится, да еще и велодорожку. Ширина двух полос трамвая фактически 5,5 м (по плиткам посчитать можно), а ширина одной полосы на дороге не менее 3 м. Плюс на велодорожку минимум 1 м. Если выделить такие полосы, то где парковаться? На велодорожках? Сейчас проблема исключительно в том, что крайние полосы заставлены припаркованными автомобилями.

Именно, нужен комплекс решений. Изопыта нескольких стран, что я посещал, велодорожки с автобусной линией совмещать реально. А с парковками решают эти задачи в других странах, адцкую цену штрафа за остановку на дорожке.
Проблему с парковками автомоблистов решать надо в другой задаче. Но я поездил уже по разным странам именно как автомобилист, и могу сказать, что у нас с парковками еще халява. Впринципе у нас встать можно в любом месте на расстоянии до 150 метров от жедаемой точки пусть даже и под знаком (которые тоже раставляли дятлы) максимиу штраф 100 р.
К примеру, парковка в неположенном месте в израиле мне обошлась в 750 рублей штрафа.
Парковка на местах инвалидов около 4000 р штрафа (благо я сюда не попадал). За ряд неправильных парковок машину моменто эвакуируют.
В той же Германии, ездиш ездиш кругами пока не найдешь парковку, или катиш на платную, и не дай бог поставить не там, сразу застучат и накажут. Вобщем при таких условиях нет желания нарушать правила парковок, и становиться уже не лень протопать до желаемой точки 500 метров.

[Эквадорец]

mingon, на самом деле не ушел - именно в том и суть, что транспортная проблема должна рассматриваться комплексно и наличие/отсутствие трамвая это только один ее аспект.

Во, одновременно с Ламели написал :)

[leopold]

К примеру я так же за то чтоб места освободившиеся от трамваем, сместили к краю дороги и сделали только для езды общественного транспорта, и скорых служб. И осиновый кол тому, кто выйдет на эту полосу из автомобилистов и всякого уровня чиновников. на той же полосе выделить велосипедные дорожки.
И это будет не плохим решением по упразднению трамваев. Пусть даже три или четыре автобуса ходит вместо одного трамвая, они создадут меньше проблем на выделенных (да и не навыделенных тоже) полосах чем в грязь разбитые трамвайные рельсы по центру дорог. Вот это реально не утопия, во всяком случае я так считаю.

То есть Вы предлагаете полностью блокировать движение в городе? Или действительно не понимаете к чему это приведёт?

[lameli]

mingon, на самом деле не ушел - именно в том и суть, что транспортная проблема должна рассматриваться комплексно и наличие/отсутствие трамвая это только один ее аспект.

Во, одновременно с Ламели написал :)

Кстати к тебе плюс СТО :)


На счет нехватки ширины полос, тут выше писали, это во многих случаях тоже решаемо вполне, было бы желание.

[lameli]

То есть Вы предлагаете полностью блокировать движение в городе? Или действительно не понимаете к чему это приведёт?

Предлагаю сбросить ядерную бомбу, чтоб не мучаться. - это ответ на ваш вопрос в том же стиле как и вопрос.

Никчему плохому не приведет, при грамотном планировании.

Опять же ссылаясь на другие импортные города. Иерусалим - просто задница в плане людей и движения.
Трамваев там не найти. Зато есть целые улицы только для общественного транспорта, и яздят и везде успевают.

[mingon]

Трамваев там не найти. Зато есть целые улицы только для общественного транспорта, и яздят и везде успевают.

Я вообще предлагаю сделать из Б.Советской трамвайно-пешеходную зону, как в нормальных городах, а то жмешься к домам, прямо по Ильфу и Петрову. Но сначала надо сделать альтернативу, хотя бы Жукова-Тимирязева-Соболева, и построить мост Кловка-Лавочкина.

[Мистер Смитт]

Трамваев там не найти. Зато есть целые улицы только для общественного транспорта, и яздят и везде успевают.

Я вообще предлагаю сделать из Б.Советской трамвайно-пешеходную зону, как в нормальных городах, а то жмешься к домам, прямо по Ильфу и Петрову. Но сначала надо сделать альтернативу, хотя бы Жукова-Тимирязева-Соболева, и построить мост Кловка-Лавочкина.

..... как, ещё один мост? :shok:
..... три моста через один ручей это мало? :shok:

[leopold]

Предлагаю сбросить ядерную бомбу, чтоб не мучаться. - это ответ на ваш вопрос в том же стиле как и вопрос.

Никчему плохому не приведет, при грамотном планировании.

Для начала, можете попробовать убрать автомобили, стоящие в неположенных местах.
Как Вы думаете называются заведомо нереализуемые проекты и их озвучивание?

[lameli]

Трамваев там не найти. Зато есть целые улицы только для общественного транспорта, и яздят и везде успевают.

Я вообще предлагаю сделать из Б.Советской трамвайно-пешеходную зону, как в нормальных городах, а то жмешься к домам, прямо по Ильфу и Петрову. Но сначала надо сделать альтернативу, хотя бы Жукова-Тимирязева-Соболева, и построить мост Кловка-Лавочкина.

И пустить только один экзотически красивый трамвайчик по маршруту. Желябова, Дзержинка прижав с стотроне стадиона, затем дзержинка к строне домино, поворот к громовой башне, между администрацией к загсу, к оленю , прямо через тупик и через реку по трамвайному отдельному мосту:)

[lameli]

Предлагаю сбросить ядерную бомбу, чтоб не мучаться. - это ответ на ваш вопрос в том же стиле как и вопрос.

Никчему плохому не приведет, при грамотном планировании.

Для начала, можете попробовать убрать автомобили, стоящие в неположенных местах.
Как Вы думаете называются заведомо нереализуемые проекты и их озвучивание?

Они реализуемы. Только митинговать надо ходить не по трамваям, а потребованиям сделать все почеловечески.
Убрать авто,те приучить не парковаться в неположенных местах - дело одной недели, без капитальных вложений. Просто это никому из управленцев не надо.

[lameli]

И еще на счет нереализуемости. Запас по возможности можно прикинуть грубо так.
Посмотреть, что делается и умножить на 2,5 . вот это можно сделать вообще без фантастик если
а) убрать откаты 0.5
б) взять на рассмотрение реальные цены проектов за которые люди согласны работать, это как правило половина от заложенного.

или убрать откаты это фантастика? - нет пойдемте лучше посмешим управленцев похоронной процесией трамваев.

[leopold]

Они реализуемы. Только митинговать надо ходить не по трамваям, а потребованиям сделать все почеловечески.
Убрать авто,те приучить не парковаться в неположенных местах - дело одной недели, без капитальных вложений. Просто это никому из управленцев не надо.

Как всё просто. Тогда попробуйте убрать авто с зелёной зоны своего двора.
Когда получится, возвращайтесь.

[lameli]

Они реализуемы. Только митинговать надо ходить не по трамваям, а потребованиям сделать все почеловечески.
Убрать авто,те приучить не парковаться в неположенных местах - дело одной недели, без капитальных вложений. Просто это никому из управленцев не надо.

Как всё просто. Тогда попробуйте убрать авто с зелёной зоны своего двора.
Когда получится, возвращайтесь.

Были бы вы политиком, я б назвал бы вас популистом:)
ан нет не политики :)

Увы моя машинка имеет клиренс 12 см, не могу я с таким заезжать на зеленые зоны, и переезжать по разбитым дорогам ямы в меремешку с трамвайными рельсами. :)))

А если в целом вы призываете викинуть всех кто паркуется в зеленых зонах нашего двора, то это уже сдедали.
Отдельные муд... редиски парковалсиь прям на цветочных газонах - поставили заборчик, перестали парковаться

так что я оптсть в вашей приятной компании по вашему приглашению:)

[leopold]

А если в целом вы призываете викинуть всех кто паркуется в зеленых зонах нашего двора, то это уже сдедали.
Отдельные муд... редиски парковалсиь прям на цветочных газонах - поставили заборчик, перестали парковаться

так что я оптсть в вашей приятной компании по вашему приглашению:)

Фото двора, который весь в цветах - в студию.

[lameli]

Фото двора, который весь в цветах - в студию.

Опять же, товарищь, или как любит в последнее время выражаться Винз, Комрад :)
Про двор ВЕСЬ В ЦВЕТАХ я ничего не говорил, а Вы в свою очередь наглым образом пытаетесь поймать меня на слове подсовывая публике ложные факты:)- грязный пупулизм и словоблудие, следовательно Цель у вас не защитийть бедных трамвайщиков, а просто уорно доказать свое мнение любой цено какой бы то ни стало. А следовательно, теперь я вас пошлю в игнор и отвечать с таким приципом постановки вопроса не намерен:) ЗА доказательствами, решений жителей по защиты своих цветочков, прошу приехать теперь уже на любом номере трамвайчика (пока они еще ходят) до Королевки и посетить дома на еременко 54.

[Эквадорец]

Отдельные муд... редиски парковалсиь прям на цветочных газонах - поставили заборчик, перестали парковаться

Вот штобы люди не боялись называть мудаков мудаками и организуется митинг :)

[Пресс]

Больших жилых массивов по пр.Гагарина нет, промпредприятий, насколько мне помнится, тоже. Из-за облбольницы, получается, весь сыр-бор?

[Эквадорец]

Пресс-служба, весь сыр-бор из-за нефритового стержня получается

[Пресс]

Эквадорец, не передёргивай. Даже политактивным форумчанам нефритовый стержень более-менее фиолетов, что уж тут говорить о жителях области? Насколько я помню, больница-то областная?

[Videor]

Эквадорец, не передёргивай. Даже политактивным форумчанам нефритовый стержень более-менее фиолетов, что уж тут говорить о жителях области? Насколько я помню, больница-то областная?

При ЛЮБОЙ аварии на улицах Николаева и Багратиона теперь где трамваи будут разворачиваться?

[Пресс]

Videor, на Багратиона :) и на Рославльском Кольце.

[Videor]

Videor, на Багратиона :) и на Рославльском Кольце.

Это же каким образом трамвай сможет развернуться на багратионовском кольце, застряв по дороге к нему.
Развернуться на рославльском сможет только если до остановки "Медгородок" не успеет доехать.

[Пресс]

Videor, а это уже проблемы организации транспортных перевозок с равномерной загрузкой линий. ЗЫ а чё, трамвай только вперед ехает, реверса никакого нет? :tease:

[Videor]

Videor, а это уже проблемы организации транспортных перевозок с равномерной загрузкой линий. ЗЫ а чё, трамвай только вперед ехает, реверса никакого нет? :tease:

Скорость в реверсе не та. А организация перевозок была как раз нормальная пока "никольское кольцо" не демонтировали, а вслед за ним и кольцо на Гагарина.

[Эквадорец]

Эквадорец, не передёргивай. Даже политактивным форумчанам нефритовый стержень более-менее фиолетов, что уж тут говорить о жителях области? Насколько я помню, больница-то областная?

Я, к примеру, в областную попаду, если что :hi:

[Пресс]

Да-да-да! Не трогать пр.Гагарина! Восстановить Никольское кольцо! Сделать Б.Советскую пешеходно-трамвайной! Вернуть трамвай на Дзержинку! И пустить его еще и по Твардовского (было в проектах)... И если реализация всегоэтого не обанкротит город, то содержание МУТТП останется единственным на что хватит бюджета Смоленска.
ИМХО: есть смысл оставлять трамвай на основных направлениях пассажиропотоков, "обрубая" по возможности аппендиксы.