В Смоленске упал самолет

[dimycz]

Карапузик, observer:

Да не воспринимайте вы все дословно. А вы все заладили "покажи документ, покажи документ"
Как раз Паликот один из тех депутатов, кто в последнюю очередь будет винить РЗП, вышку и Россию в целом за эту катастрофу. Эту фразу "...указывая на то, что аэродром не был хорошо подготовлен, а вышка должна была запретить посадку несмотря на дипломатические последствия. Есть ответственность российской стороны, но если бы не польская глупость, не было бы этой ответственности, а не наооборот." я например воспринял не более чем всякого рода остережения на тех же бытовых приборах, с которых мы все смеемся по принципу "американцы-[извините]". Типа "Не помещайте ваших детей в стиральную машину". Ведь никому нормальному в голову не придет такое сделать, но преценденты были... И поэтому можно сказать, что есть ответственность производителя стиралки (не написал в инструкции), но если бы не глупость юзера, не было бы этой отвественности. Паликот кстати единственный который до сих пор твердит, что на руках Леха Качиньского кровь остальных жертв.

Сейчас мы все конечно все умные, я вас тоже понимаю, но по моему, эти же слова произнесенные Ярославом звучали бы как упрек, а даже обвинение россиян, но в этом случае они больше звучали как сожаление, по типу "... что ж вы так братцы.. не видели что [извините] летят? им же море по колено, куда прутся в такой туман. Гнать надо было в шею..." Но это только мое мнение

[observer]

Карапузик, observer:
..........
Паликот кстати единственный который до сих пор твердит, что на руках Леха Качиньского кровь остальных жертв.
Сейчас мы все конечно все умные, я вас тоже понимаю, но по моему, эти же слова произнесенные Ярославом звучали бы как упрек, а даже обвинение россиян, но в этом случае они больше звучали как сожаление, по типу "... что ж вы так братцы.. не видели что [извините] летят? им же море по колено, куда прутся в такой туман. Гнать надо было в шею..." Но это только мое мнение

Я тоже так считаю, что главный виновник - Лех Качиньский. Мне понятны мотивы, по которым он хотел там сесть именно в это время, но я не могу согласится с тем, что он подверг всех смертельному риску и в конечном итоге, всех утащил на тот свет. Мне очень жаль экипаж, они были молодыми офицерами и погибли при исполнении служебных обязанностей, выполняя приказ своего главнокомандующего. Преступный приказ. А все остальное - уже следствие.
p.s.
На форуме когда-то спросили А.Леонова,бывшего летчика ИБА, как бы он поступил в этом случае. Точный ответ уже не помню, но смысл был таков.
"Если бы я тогда ходил в старлеях - полез бы однозначно, а когда стал майором - послал бы их всех лесом в Бобруйск". Мудрость дается только с годами и
КВС в Тбилиси ее проявил, а Протасюк был еще слишком молодым.

[szakal]

Презентация будет проведена строго по заданным условиям:
1/доказательство глупости и виновности пилотов
2/доказательство давления на них со стороны начальства
3/технические аспекты не подвергаются обсуждении

Понятны чувства человека любящего свою родину, не хочется верить, что причины трагедии кроются внутри. Не верьте - это Ваше право.
Но зачем упорно пытаться сделать виновником соседа? Вам так легче ?

МАК уже пол года ведёт расследование.За ето время ни русская ни польская прокуратуры не делают ничего так как все материалы совершенно секретные лежат в сейфах генерал Анодины.Межгосударственный Авиационный Комитет (правилно Российский Авиационный Комитет),как орган Российской Федерации финансированный буджетом,который является монополистом во всех аспектах касающихся авиации,в том числе надзора над ремонтными заводами,выдающий сертыфикаты заводам,аеродромам,самолётом итп,итд,сам заинтересован в том,
чтоб опинии которые выдаёт,не обижали ни России,(как благодетеля),ни себя самого,как контролирующего вышесказанное.МАК проводит расследование не соблюдая права польской стороны принимать участие во всех проведенных им действиях.
То что Мак себе верит, что всё делает как надо...ето понятно...но почему я должен верить????Польская сторона за ето время многократно обращала внимение, что не допускают её к материалам,а получает то что выгодно России.Ето не вызывает доверия.Тем более что погиб Президент ,к которому со стороны России были претензии,которого Россия видеть у себя не хотела.Точку зрения России высказали многократно присутствующие тут полонофобы...так не буду перечислять всё ясно..... :pardon: Пока рапорта нет ...не знаю ,может и буду с ним согласен,но пока всё проводится таким образом ,что доверя не может быть никакого ,а то в свою очередь вызывает разные абстрактные спекуляции ,включая теорию заговора.

[Александр Леонов]

Гнать надо было в шею..." Но это только мое мнение

Никто на земле не думал что они будут садиться ИМХО иначе бы прогнали конечно

[Александр Леонов]

Прокуратура (любая) не может продолжить расследование уголовного дела по факту катастрофы пока не получит ответы на вопросы поставленные перед экспертной комиссией. Для Российкой прокуратуры было глупо искать других экспертов кроме МАКа, однако это не мешает полякам выб ибырать любых экспертов, но эти любые эксперты смогут работать с материалами уголовного дела только после того как работы с этими материалами закончат росийские эксперты. Других вариантов нет и это правильно ИМХО

[GNom]

"Невозможно представить, что пилот не взял бы штурвал на себя, если бы услышал эту сигнализацию".

Почему?
Запросто, если система орет всегда когда надо и когда не надо.

Увы, режимы 1 и 2 GPWS TAWS работают всегда и БЕЗОШИБОЧНО, если исправны TAWS, радиовысотомер и барометрические датчики. Алерты этих режимов появляются только при НЕДОПУСТИМО высоких скоростях снижения ВС. И этот сигнал - PULL UP - сопутствует только этим двум режимам работы TAWS.

[Александр Леонов]

GNom,
были ролики когда на обычном заходе этот пулап орал только в путь)))

[zyn]

...... Пока рапорта нет ...не знаю ,может и буду с ним согласен,но пока всё проводится таким образом ,что доверя не может быть никакого ,а то в свою очередь вызывает разные абстрактные спекуляции ,включая теорию заговора.

Да я Вам несколько про другое. Бог с ним с МАКом и обеими прокуратурами. В конце концов законы писаные людьми и не факт, что всегда если по закону - то справедливо.
Простой пример.
Вам надо срочно попасть на другую сторону речки, хороший мост за пять километров. Но у соседа есть самодельный плохонький мостик, без перил и в одну доску. Вы просите соседа пройти через его мостик. Сосед говорит пожалуйста, но в дождь и ветер можно упасть. А тут как раз погода и дождь и ветер, но Вы рискнули и упали.
Сосед виноват или нет? С Вашей точки зрения.
Ведь если нанять шустрого адвоката по закону можно соседа засудить.

[zal]

немного оффтопа с лирическим оттенком.
... месяцев тому назад я разбил в своем рабочем лаптопе матрицу, а в нем были в автомате пароль сохранен на СФ. Новый комп пароль, естественно, не помнил. Прошло время, я воосстановил матрицу и снова "залез" в СФ. И хотя отношение к модерированию СФ у меня не однозначное, но ощущение, как будто вернулся в студенческую молодость..., столько нервов и страсти тут осталось... Позволю себе сказать неадресный комплимент всем, кто тут отстаивает свои взгляды, кто любит свою страну так, как умеет и как эту любовь понимает..... но только искренно

[GNom]

GNom,
были ролики когда на обычном заходе этот пулап орал только в путь)))

Есть заключение МАК, что TAWS был исправен. Почему в роликах была другая картина, надо спросить у авторов ролика. :pleasantry:

[diagnoza]

Это про решение какого президента идет речь у Казаны? Медведева? ...

И не надо давить на жалость, diagnoza...
я тебе советую вспомнить реакцию польских СМИ и ряда официальных лиц на события в Беслане ...
diagnoza, мысль понятна?

При чем здесь Медведев - жалость - СМИ?? Что за наезды? Не надо меня отождествлять со всем тем, чего в Польше и так в избытке. То шпионы вам мерещатся, то "пшеки", то некрофилы вообще :acute:
Спасибо, Димыч объяснил - совершенно такое же и было восприятие.
Это польская большей частью традиция - перекладывать с больной головы на здоровую: вот Качиньского подстрелить хотели, а он моментально заявил, что ответственность несет Туск "за кампанию ненависти, которую он начал" :pardon: Ну не хотят некоторые отвечать за собственные слова и поступки...

Карапузик, это из серии "дайте нам то, чего мы вам не дали" Я ж за этим сюда и пришла, чтоб узнать - что, как и почему так.

[szakal]

...... Пока рапорта нет ...не знаю ,может и буду с ним согласен,но пока всё проводится таким образом ,что доверя не может быть никакого ,а то в свою очередь вызывает разные абстрактные спекуляции ,включая теорию заговора.

Да я Вам несколько про другое. Бог с ним с МАКом и обеими прокуратурами. В конце концов законы писаные людьми и не факт, что всегда если по закону - то справедливо.
Простой пример.
Вам надо срочно попасть на другую сторону речки, хороший мост за пять километров. Но у соседа есть самодельный плохонький мостик, без перил и в одну доску. Вы просите соседа пройти через его мостик. Сосед говорит пожалуйста, но в дождь и ветер можно упасть. А тут как раз погода и дождь и ветер, но Вы рискнули и упали.
Сосед виноват или нет? С Вашей точки зрения.
Ведь если нанять шустрого адвоката по закону можно соседа засудить.

а сосед мне кричал с той стороны .....давай два шага на лево???там вот он ..мостик...
я тебя вижу ,ты прямо напротив него будешь.... :pleasantry:

[szakal]

Прокуратура (любая) не может продолжить расследование уголовного дела по факту катастрофы пока не получит ответы на вопросы поставленные перед экспертной комиссией. Для Российкой прокуратуры было глупо искать других экспертов кроме МАКа, однако это не мешает полякам выб ибырать любых экспертов, но эти любые эксперты смогут работать с материалами уголовного дела только после того как работы с этими материалами закончат росийские эксперты. Других вариантов нет и это правильно ИМХО

по моему неправильно ....за пол года с этими материалами можно всё сделать(только прошу не внушать мне ,что я сказал что так и было).Доверия нет ни с одной ни с другой стороны,и потому если толко одна сторона узурпирует себе проводить всё без контроля ...не может это быть правильно.....

[OlegM]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2822169 или http://bete.tv/showthread.php?t=94707
Последняя выложенная серия: "7-06. Спрограммированное падение". Airbus A-320.
Капитан установил вертикальную скорость снижения 3300 футов в минуту (а это 16.7 м/с) - и ничего, "жопой" не почувствовали (летели в облачности).

Правда, у них не было TAWS. 1992-й год, система не была обязательной. Там сказали фразу (про "Pull Up"):
"Невозможно представить, что пилот не взял бы штурвал на себя, если бы услышал эту сигнализацию".
Видимо, поляки и пилотами-то не были. :(

По-моему, никто не обратил внимания на первую часть моего поста.
Оказывается, такую вертикалку можно "жопой" не почувствовать!

[Карапузик]

GNom,
были ролики когда на обычном заходе этот пулап орал только в путь)))

неа.. не было:))

[Карапузик]

Тушка Тушка.. вон товарищь на Боинге в переплет попал http://www.ugra-tv.ru/news/17_oktyabrya_v_aeroportu/

[szakal]

GNom,
были ролики когда на обычном заходе этот пулап орал только в путь)))

Есть заключение МАК, что TAWS был исправен. Почему в роликах была другая картина, надо спросить у авторов ролика. :pleasantry:

по инструкции если вводится в систему давление аеродрома QFI TAWSOM пользоватся запрещено.Так говорит Тomasz Pietrzak и ему верить можна.

[youtube][/youtube]

[Лена.]

по инструкции если вводится в систему давление аеродрома QFI TAWSOM пользоватся запрещено.Так говорит Тomasz Pietrzak и ему верить можна.

Хотите - верьте. Я не верю. Потому что в документации к TAWS, установленной на разбившемся польском самолете, на страницах 12 и 26 описано тестирование режима QFE. Может этот Tomasz знаком с TAWS другого производителя.

[OlegM]

по инструкции если вводится в систему давление аеродрома QFI TAWSOM пользоватся запрещено.Так говорит Тomasz Pietrzak и ему верить можна.

Хотите - верьте. Я не верю. Потому что в документации к TAWS, установленной на разбившемся польском самолете, на страницах 12 и 26 описано тестирование режима QFE. Может этот Tomasz знаком с TAWS другого производителя.

Наоборот, TAWS работает только с QFE, имхо. Она не понимает QNH.

[Турбохомяк]

2 OlegM
Установившаяся скорость не чувствуется. Можно почувствовать перегрузку и ее вектор.

[Лена.]

Наоборот, TAWS работает только с QFE, имхо. Она не понимает QNH.

Нет, режим по умолчанию (при полете над территорией США единственный) QNH. Для альтернативного режима QFE (доступного не в каждой стране) нужно нажать кнопку "QFE" на TAWS перед вводом давления в высотомер.

[szakal]

по инструкции если вводится в систему давление аеродрома QFI TAWSOM пользоватся запрещено.Так говорит Тomasz Pietrzak и ему верить можна.

Хотите - верьте. Я не верю. Потому что в документации к TAWS, установленной на разбившемся польском самолете, на страницах 12 и 26 описано тестирование режима QFE. Может этот Tomasz знаком с TAWS другого производителя.

а может Вы нашли ету документацию не на том разбитом судне..... :acute:
если он летал столко лет на этом samoljote , кто может знать лучше nего какой там TAWS
он обяснял с чего ето берётся.Компютер без опрограмирования ето ящик для голубцов.База данных с которой работает тот TAWS основана на подсчётах давления от уровня моря.эсли ввести давление уровня аеродрома показания будут неверны.

[Лена.]

а может Вы нашли ету документацию не на том разбитом судне..... :acute:

Я дала ссылку. Прочитайте сами.

[szakal]

а может Вы нашли ету документацию не на том разбитом судне..... :acute:

Я дала ссылку. Прочитайте сами.

NOTE 1: QFE functions are available on TAWS installations using SCN 10.5 and
later. QFE functions are NOT available on aircraft operating in the United States. QFE
operations are confined to specified foreign air space
для меня всё нормально....в США только QNH, функции QFE ограничены до некоторых регионов воздушного пространства ,для которых имеется база данных.Смоленска в этой базе не было,а возможность тестиривания TAWS по QFE есть

[Лена.]

для которых имеется база данных.Смоленска в этой базе не было

В базе данных "terrain database" в TAWS этого производителя был рельеф всей суши земного шара (кроме приполярных областей) включая Смоленск. См. абзац "Terrain Data" на стр. 2-3 в
http://www.uasc.com/documents/products/ ... ure_08.pdf.

[Aml]

Я в последние дни много думал. Пришел к выводу, что 10 апреля в районе 10-11 часов тумана в классическом понимании не было. Это были облака. Нижний край которых опустился почти до земли.
Подтверждений - множество. Достаточно перечитать первые 60 страниц этой темы.
Тогда все логично получается.

А вот внезапно появившийся туман, с учетом того, что росла температура и росло давление - это хорошая пища для конспирологов. Поскольку в таких условиях туман появиться не может.

[Карапузик]

Лена., прочитал ссылку, скорее всего это не тот тавс, точнее TAWS не того производителя.. так мы видим что в мануале не описано предупреждение TERRAIN AHEAD. вместо него используется другое штатное предупреждение "TERRAIN,TERRAIN " оба предупреждения стандартизированы, кроме того там явно указано что QFE доступно не для всех приборов данного производителя

[Luden]

Не переубедите вы Шакала. Это не возможно по определению.

Шакал - про мостик.
Сосед за твою ж... не отвечает. Он тебя подстраховать пришёл. А ноги ты уж сам ставь, не маленький.
Видишь куда ставить - ставь, не видишь - не ставь.
Ты путаешь смысл слова контролёр (диспетчер). Он не управляет, он наблюдает, контролирует.
А летать извольте сами! Летная книжка есть? Есть!

[Карапузик]

В базе данных "terrain database" в TAWS этого производителя был рельеф всей суши земного шара (кроме приполярных областей) включая Смоленск. См. абзац "Terrain Data" на стр. 2-3 в
http://www.uasc.com/documents/products/ ... ure_08.pdf.

вобщем по данному описанию чтоб активировать режим QFE необходимо не только подстилающая поверхность которая если и была то не точнее того что имеется в гугле, необходимо чтоб данный аэродром был в базе аэродромов, чтоб в базе аэродромов была отметка что посадка в данном аэропорту осуществляется по QFE и чтоб данный аэродром был отмечен в плане полета как аэродром посадки.. иначе режим QFE недоступен или я неправильно перевел?

B. Arrival Operations
This test will evaluate the configurable QFE mode function during approach and landing
operations. TAWS will check the FMS for a destination airport in the flight plan. If no
destination airport is present QFE will not activate.

[Luden]

немного оффтопа с лирическим оттенком.
... месяцев тому назад я разбил в своем рабочем лаптопе матрицу, а в нем были в автомате пароль сохранен на СФ. Новый комп пароль, естественно, не помнил. Прошло время, я воосстановил матрицу и снова "залез" в СФ. И хотя отношение к модерированию СФ у меня не однозначное, но ощущение, как будто вернулся в студенческую молодость..., столько нервов и страсти тут осталось... Позволю себе сказать неадресный комплимент всем, кто тут отстаивает свои взгляды, кто любит свою страну так, как умеет и как эту любовь понимает..... но только искренно

С возвращением :friends: