Самое важное качество политика

[Belikov]

После форумных баталий последних дней мне вспомнился фрагмент из недавно прочитанного, но недопонятого местами интервью. Цитирую из октябрьского Форбс интервью Александра Шохина Петру Авену и Альфреду Коху. Для справки: Шохин -- министр экономики ельцинских времён.

П.А. Сань, отдельная тема: отношение Егора, Чубайса и твоё к Борису Николаевичу.

А.Ш. У меня Борис Николаевич особые чувства вызывал... Я несколько раз был в таком жутком состоянии духа, когда боялся, что мы осрамимся на весь мир. Он мог упасть со сцены, он на час пропускал визиты к президентам и королевам, потому что его не могли привести в чувство, он просто выпадал полностью в осадок, терял сознание, а не просто засыпал.

П.А. Он же первым секретарём обкома долго проработал. И прекрасно знал свою дозу. Ну зачем нажираться?

А.Ш. Но нужно отдать должное Ельцину (Гайдар всё время, а потом Чубайс это хорошо понимали): его можно было интеллектом взять, убедить аргументированностью, жесткостью, логикой и т.д. Поэтому он и ушёл от всех этих Коржаковых в конечном итоге...

Эти высказывания болтались между полушариями пару дней и вдруг за очередным сообщением на форуме я вдруг понял, что это откровение! Возможность достучаться до человека аргументами и логикой -- воистину самое важное качество, и не только политика, а вообще любого человека, раз ради него можно простить даже безрассудное пьянство такому человеку, как Президент Российской Федерации! (никаких смайликов, прошу отметить)

[Серафима Фагурел]

Возможность достучаться до человека аргументами и логикой -- воистину самое важное качество, и не только политика, а вообще любого человека, раз ради него можно простить даже безрассудное пьянство такому человеку, как Президент Российской Федерации! (никаких смайликов, прошу отметить)

Аргументами можно отлично манипулировать, а логика может быть подчинена достижению определенной цели. Вот где место для "творчества в государственных масштабах" :pleasantry: .
Потому и безрассудное пьянство прощали. Вернее не прощали. Это пьянство им было просто необходимо для работы с таким человеком. :)

А что им? Ответственность нести? Бла-бла-бла перед камерой, что правительство понимает всю меру ответственности, а дальше.... :crazy:

п.с.Не думаю, что для тех, кто оказались разменной монетой или еще хуже - пушечным мясом (большинство населения России), подобных масштабных политических и экономических "реформ" :pleasantry: , имеет значение интеллектуально против них совершено преступления или как обычно.

Я даже думаю, что если как обычно - перенести психологически легче. Нет сомнений, что перед тобой подонок и пора бить в морду.
А тут вроде приличный высокообразованный человек. Его и ударить вроде не ловко.
Помню картинку на выборах с надписью: "Последнее даже вор не забирает". А эти вполне аргументированно и логично готовы забрать всё, еще и должен останешься. :unsure:

[Serzhu]

Belikov, с Ельциным плохой пример.

[Blackspot]

Belikov, с Ельциным плохой пример.

Отличнийший пример. Ни для кого не секрет, что "вечное состояние полета" главы очень выгодно для окружения... Чтоб не мешал и не задавал лишних вопросов.

[Viktorian]

Belikov, с Ельциным плохой пример.

Отличнийший пример. Ни для кого не секрет, что "вечное состояние полета" главы очень выгодно для окружения... Чтоб не мешал и не задавал лишних вопросов.

А главное, не надо вкладывать в руку пистолет,- вложить вовремя ручку!

[renatius]

Прежде надо определиться с базисом ценностей управляющего сообщества, с мотивацией ЛПРов, а потом с возможностями манёвра при принятии решений конкретного решения.

Грубо: не принято у нас всерьёз заниматься общественно важными проблемами. А уже методы взаимодействия в процессе - вторичны.

[Джокер]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

[Serzhu]

Belikov, с Ельциным плохой пример.

Отличнийший пример. Ни для кого не секрет, что "вечное состояние полета" главы очень выгодно для окружения... Чтоб не мешал и не задавал лишних вопросов.

пример чего? ты хоть понял о чем Беликов тему завел?

[Сэнсей]

После форумных баталий ... эти высказывания болтались между полушариями пару дней и вдруг за очередным сообщением на форуме я вдруг понял, что это откровение! Возможность достучаться до человека аргументами и логикой -- воистину самое важное качество, и не только политика, а вообще любого человека, раз ради него можно простить даже безрассудное пьянство такому человеку, как Президент Российской Федерации! (никаких смайликов, прошу отметить)

Чушь! До пьяного никакая логика не доходит. Доходит то, что нужно впарить, но только на вась-вась. И этим пользовались все эти причмокивающие окружающие чубайсы-гайдары-бурбулисы. Они катали этого секретаря обкома как хотели.

[Мистер Смитт]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

..... согласен, :good: сам хотел это написать :clapping:

[Серафима Фагурел]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

..... согласен, :good: сам хотел это написать :clapping:

А я вот все равно не согласна. Не правильно это. Если бандит использует нож для убийства - это же не значит, что нож плохой.
Врут красиво и убедительно - исключительно от скудоумия.

[Мистер Смитт]

..... Серафима Фагурел, а у нас тока дуракам и верят :pardon:
..... или тока скудоумные во власть лезут :unknw: непонятно
..... умный чек и без власти себе на жизнь заработает :pardon:

[Серафима Фагурел]

smits, так политика - это не чтобы себе на жизнь зарабатывать.
Политика, по природе своей, естественна, как и сама наша жизнь, потому как родилась она из человеческих взаимоотношений.
По своей сути - это замечательный инструмент, но работать с ним очень сложно.
Особенно в крупных масштабах.

[Сэнсей]

smits, так политика - это не чтобы себе на жизнь зарабатывать.
Политика, по природе своей, естественна, как и сама наша жизнь, потому как родилась она из человеческих взаимоотношений.
По своей сути - это замечательный инструмент, но работать с ним очень сложно.
Особенно в крупных масштабах.

Если в системе не будет цепи обратной связи по вытаскиванию грешного человека (в частности - политика) на нравственные высоты, то этот инструмент всегда будет грязным, а не замечательным. Обратная связь в виде арифметически суммированной воли неквалифицированного большинства или прехитрейше хитро выявленной воли квалифицированного меньшинства (т.н.элиты) не работает принципиально. Поскольку все составляющие этого большинства и меньшинства поголовно норовят идти вниз, а не взбираться вверх. Чтобы человек полез вверх нужна плётка: или снаружи - у погонщика или внутри - в его голове.

[Мистер Смитт]

..... Сэнсей, ну ты и замул чаёк со сливками :good:

[Сэнсей]

..... Сэнсей, ну ты и замул чаёк со сливками :good:

А люблю я это дело!

[Серафима Фагурел]

Поскольку все составляющие этого большинства и меньшинства поголовно норовят идти вниз, а не взбираться вверх. Чтобы человек полез вверх нужна плётка: или снаружи - у погонщика или внутри - в его голове.

Вообще-то спуск всегда сложнее подъема. Гораздо приятнее и проще идти легкой походкой по ровной горизонтальной поверхности - как по подиуму.
О! Может в политики альпинистов надо выбирать? :unknw: У них любовь к вершинам как раз в голове. :wub:

[Сэнсей]

Поскольку все составляющие этого большинства и меньшинства поголовно норовят идти вниз, а не взбираться вверх. Чтобы человек полез вверх нужна плётка: или снаружи - у погонщика или внутри - в его голове.

Вообще-то спуск всегда сложнее подъема. Гораздо приятнее и проще идти легкой походкой по ровной горизонтальной поверхности - как по подиуму.
О! Может в политики альпинистов надо выбирать? :unknw: У них любовь к вершинам как раз в голове. :wub:

В отличии от альпинизма в обсуждаемой теме вниз всегда легче, чем вверх (я про нравственную составляющую движения). А любовь к вершинам - это как раз вниз.

[olana]

О! Может в политики альпинистов надо выбирать? :unknw: У них любовь к вершинам как раз в голове. :wub:

Есть один известный полярник... :)

А качества полярников?

Матвей Шпаро, руководитель экспедиции: "Были все сложности, с которыми путешественник встречается во время большого похода - торосы, полыньи и так далее. Возникают ситуации, когда ты на 100% должен доверить жизнь товарищу, для этого нужно людей сплотить". Психологическая устойчивость и трудолюбие - главные по мнению бывалого полярника качества, а ещё выносливость и чувство юмора.

Не приживаются в северных экспедициях люди эгоистичные, не сразу и не всегда подставляющие плечо в беде, не умеющие уступить и понять других. Север не допускает самоуспокоенности и беззаботности в экстремальных ситуациях, а они еще здесь случаются, надо преодолевать страх, опасение за свою жизнь и работать, веря в то, что люди сильнее обстоятельств. Так считают опытные полярники. Они же утверждают, что главное качество полярника — чувство юмора.

Полярник должен уметь ждать! Это, между прочим, далеко не простое дело. Уметь ждать - значит уметь отдать себя делу и товарищам. Теоретически это выглядит так. Месяцев семь-восемь проходят более или менее спокойно, потому что где-то в глубине сознания каждого из нас таится совершенное убеждение в том, что никакая сила в мире не поможет тебе покинуть Антарктиду.

Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем,
С их портретами партии, которые греют их дом;
С их оранжевой краской и планом на год вперед,
С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.

Боже, помилуй полярников - тех, кто остался цел,
Когда охрана вдоль берега, скучая, глядит в прицел.
Никто не знает, зачем они здесь, и никто не помнит их лиц,
Но во имя их женщины варят сталь, и дети падают ниц.

Как им дремлется, Господи, когда ты даришь им сны?
С их предчувствием голода и страхом гражданской войны,
С их техническим спиртом и вопросами к небесам,
На которые ты отвечаешь им, не зная об этом сам.

Так помилуй, словно страждущих, чьи закрома полны,
Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.

Борис Гребенщиков

Так хорошие ли политики получатся из полярников? :unknw:

[Коханов Андрей]

Интересно, а наши местные норму все знают?

[Всезнающий]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

Интересно услышать - какое самое главное качество журналиста по-вашему?

[umnitsa]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

Самая красивая и убидительная ложь та, в которую врущий искренне верит ИМХО

[Серафима Фагурел]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

Интересно услышать - какое самое главное качество журналиста по-вашему?

Не разочаровать хозяина? :unknw:

[Джокер]

Самое главное качество для политика - умение врать красиво и убедительно.

Интересно услышать - какое самое главное качество журналиста по-вашему?

Журналист - это представитель общественности, который умеет внятно излагать свои мысли на бумаге, не более того. И это однозначно лучше, чем быть банкиром, который грабит людей.

[Belikov]

Джокер, в отличие от страхования, вклады и кредиты не бывают обязательными.

[Пресс]

Интересно услышать - какое самое главное качество журналиста по-вашему?

А по-вашему?

[Серафима Фагурел]

Джокер, в отличие от страхования, вклады и кредиты не бывают обязательными.

А где держат свои счета страховые компании? :)

[Серафима Фагурел]

Belikov, банкиры-менялы появились гораздо раньше, чем страховые компании.

[Бывалый]

Джокер, Главное качество журналиста (как, впрочем, и политика, если только это не первое-второе лицо страны) - флюгеризм. Хотя, если говорить, скажем, о результатах встречи гаранта с Саркози и Меркель...

http://svpressa.ru/politic/article/32364/

[Джокер]

Джокер, Главное качество журналиста (как, впрочем, и политика, если только это не первое-второе лицо страны) - флюгеризм.

Флюгеризм - это свойство многих профессий, любой профессионал, должен держать нос по ветру, иначе он будет в арьергарде.
Поэтому повторю: журналист - это представитель общественности, который умеет внятно излагать свои мысли на бумаге, не более того. А с появлением Интернета и Форумов грань между журналистами и общественность вообще почти стерлась. Так что теперь все, кто пишут более-менее осмысленные тексты в инете - это тоже журналисты.
А вот с банкирами все интереснее... Почитайте хотя бы Шелдон Эмри "Миллиарды – банкирам, долги – народу" (Billions for Bankers, Debts for the People by Sheldon Emry) http://maltsev.nsk.ru/bln.html