Реформа образования

[olana]

Как же тогда понимать Вас и Ваши заявления?

Расшифруйте...

[anovikov]

Да, меня выгоняли 2 раза на 5 курсе, так и не закончил.

[leopold]

2leopold, наука это не только новые знания, но и низвержение старых. И в старой советской школе наукой как раз занимались по самое не балуй. Например, в нашей школе был совместный научный проект с педами по машинному переводу и это в семидесятых. Наука, дорогой друг это не только база, но зачастую и случай, а иногда и полет мысли не ограниченный ортодоксальными взглядами среднего и старшего поколения. Тут-то как раз молодежь и должна сказать свое слово. Так что в нормальной, а не специализированной (увы, наука в первую очередь требует широкого кругозора) школе наука, именно наука, очень даже возможна.

А не самообманом ли Вы занимаетесь? В семидесятых было модно пыль в глаза пускать, как и сейчас. Или Вы уверены, что алгоритм, предложенный школьниками был ноу-хау. Сильно сомневаюсь.
В качестве образования, по сравнению с семидесятыми, мы опустились в ноль, а вот в умении трыньдеть - пожалуй уже превосходим.

ЗЫ Низвержение старого знания равносильно получению нового.

[Walking Past]

anovikov, у тебя хорошие шансы на титул William Gates Jr. Когда Gem будет вручать диплом почётного професора МЭИ, позови на церемонию ))

[leopold]

Как же тогда понимать Вас и Ваши заявления?

Расшифруйте...

В качестве доказательства моей неправоты, Вы приводите статью человека с подмоченной репутацией и тут же заявляете, что вводить в заблуждение - это не Ваше.
Что тут расшифровывать?

[Gem]

Вы не поверите, теперь не требуется.

И ссылку на соответствующие документы ВАК можете дать?

Вы не совсем понимаете о чем речь. Изменилось само понятие научной новизны.

[Gem]

Да, меня выгоняли 2 раза на 5 курсе, так и не закончил.

Ну, а ты говоришь что я тебя с кем-то путаю. :friends: :drink:

[olana]

Не буду пускаться в офф и ждать от Вас ответа на вопрос - чем, на Ваш взгляд, подмочена репутация Симона Шноля? За учителя говорят его ученики - "Подготовил около 50 кандидатов и 20 докторов наук". Хотела на данном примере обратить Ваше внимание на методологию "большой" науки, всего-то... И, вообще, стараюсь больше обращать внимание на реальные успехи и достижения человека, а не "мокрые пятна" искать. :hi:

[leopold]

Не буду пускаться в офф и ждать от Вас ответа на вопрос - чем, на Ваш взгляд, подмочена репутация Симона Шноля? За учителя говорят его ученики - "Подготовил около 50 кандидатов и 20 докторов наук". Хотела на данном примере обратить Ваше внимание на методологию "большой" науки, всего-то... И, вообще, стараюсь больше обращать внимание на реальные успехи и достижения человека, а не "мокрые пятна" искать. :hi:

В том-то и проблема, реальные успехи и достижения Симона Шноля подвергаются очень серьёзной критике в научной среде.
Использовать в споре мнение человека, чьи научные достижения не общепризнаны, плохой тон.

[olana]

Вы не совсем понимаете о чем речь. Изменилось само понятие научной новизны.

Теперь высоко ценится "актуальность". :pleasantry:

[Gem]

А не самообманом ли Вы занимаетесь? В семидесятых было модно пыль в глаза пускать, как и сейчас. Или Вы уверены, что алгоритм, предложенный школьниками был ноу-хау. Сильно сомневаюсь.
В качестве образования, по сравнению с семидесятыми, мы опустились в ноль, а вот в умении трыньдеть - пожалуй уже превосходим.

ЗЫ Низвержение старого знания равносильно получению нового.

Нет, дорогой друг, хотя обмануть меня нетрудно. Та работа была реальной и дала, насколько я знаю, неплохие результаты, благополучно увезенные за кордон. А началось все с обычной городской олимпиады по инязу.

Ваш тезис, увы, не верен. Есть множество примеров когда после низвержения старого остается пустота и ничего нового не предлагается.

[olana]

В том-то и проблема, реальные успехи и достижения Симона Шноля подвергаются очень серьёзной критике в научной среде.
Использовать в споре мнение человека, чьи научные достижения не общепризнаны, плохой тон.

Всё-таки спрошу ещё раз - Вы лично специалист в той же области научного знания, что и Шноль? :pardon:
Ещё раз напомню - ссылалась на методику и методологию научной работы...

[Gem]

Не буду пускаться в офф и ждать от Вас ответа на вопрос - чем, на Ваш взгляд, подмочена репутация Симона Шноля? За учителя говорят его ученики - "Подготовил около 50 кандидатов и 20 докторов наук". Хотела на данном примере обратить Ваше внимание на методологию "большой" науки, всего-то... И, вообще, стараюсь больше обращать внимание на реальные успехи и достижения человека, а не "мокрые пятна" искать. :hi:

В том-то и проблема, реальные успехи и достижения Симона Шноля подвергаются очень серьёзной критике в научной среде.
Использовать в споре мнение человека, чьи научные достижения не общепризнаны, плохой тон.

Так чисто из воспоминаний о прошлом. Был в свое время такой инст ВНИИОФИ, да и сейчас есть. И руководил им весьма известный ученый, успехи и достижения которого были общепризнаны. Только закончилось это фигово. Мы в свое время просили этот инст продать нам несколько образцов их чудо-техники. Нам все время отказывали под разными предлогами. Как потом выяснилось большинство достижений этого заведения были просто сфабрикованы. Осциллограмы рисовались от руки такие, как требовалось, внешний вид приборов также выходил из-под пера художника. В общем лишили этого ученого всего и вся. Хотя о Симоне Шноле ничего сказать не могу.

[leopold]

В том-то и проблема, реальные успехи и достижения Симона Шноля подвергаются очень серьёзной критике в научной среде.
Использовать в споре мнение человека, чьи научные достижения не общепризнаны, плохой тон.

Всё-таки спрошу ещё раз - Вы лично специалист в той же области научного знания, что и Шноль? :pardon:
Ещё раз напомню - ссылалась на методику и методологию научной работы...

Да при чём здесь я. Вы ссылаетесь на человека, чей авторитет под вопросом. Я должен Вам верить?
Если я сошлюсь на мнение дяди Васи, у которого сын стал министром, Вы мне тоже поверите?

[olana]

Если я сошлюсь на мнение дяди Васи, у которого сын стал министром, Вы мне тоже поверите?

Делайте что хотите... :hi:
Обсуждаемая тема - реформа образования...

[leopold]

Так чисто из воспоминаний о прошлом. Был в свое время такой инст ВНИИОФИ, да и сейчас есть. И руководил им весьма известный ученый, успехи и достижения которого были общепризнаны. Только закончилось это фигово. Мы в свое время просили этот инст продать нам несколько образцов их чудо-техники. Нам все время отказывали под разными предлогами. Как потом выяснилось большинство достижений этого заведения были просто сфабрикованы. Осциллограмы рисовались от руки такие, как требовалось, внешний вид приборов также выходил из-под пера художника. В общем лишили этого ученого всего и вся. Хотя о Симоне Шноле ничего сказать не могу.

Вы хотели сказать, что авторитет учёного ничего не стоит? Позволю себе не согласиться.

[olana]

Вот нашла в тему: "Как никто не может дать другому того, чего не имеет сам, так не может развивать, воспитывать и образовывать других тот, кто не является сам развитым, воспитанным и образованным". Адольф Дистервег, немецкий педагог XIX века.

[leopold]

Если я сошлюсь на мнение дяди Васи, у которого сын стал министром, Вы мне тоже поверите?

Делайте что хотите... :hi:
Обсуждаемая тема - реформа образования...

Её и обсуждаю. Удивительная реформа. Учить будем по минимуму, зато займёмся наукой.
Сейчас не все электрики понимают, откуда ликтричество в проводах берётся, скоро не все сантехники будут знать откуда вода в трубах.
Реформируйте дальше.

[GreyCat]

Вы не поверите, теперь не требуется. Теперь это почти, как на западе, чисто квалификационная работа. Совсем, как работа на степень бакалавра.

+1
оно и раньше-то темы были "Влияние засухи в Уругвае на удои крупного рогатого скота в Саратовской области"... и подобный огромный вклад в науку. Научная новизна так сказать...

[Vedmochka]

С 01.07.2012 может все очень круто поменяться в функционировании средних школ, окончательно вступит в силу 83-ФЗ и есть риск, что бесплатно будет даваться ну совсем минимум.

[leopold]

С 01.07.2012 может все очень круто поменяться в функционировании средних школ, окончательно вступит в силу 83-ФЗ и есть риск, что бесплатно будет даваться ну совсем минимум.

Что значит "риск"? Если закон позволяет так сделать, то так и будет сделано.

[Morpheus]

Конечно. Нашим чиновникам образованные люди не нужны, они и их высший орган - ЕдРо - строят феодально-бюрократическое государство.

[Gem]

Конечно. Нашим чиновникам образованные люди не нужны, они и их высший орган - ЕдРо - строят феодально-бюрократическое государство.

Рабовладельческое. И оно уже построено.

[olana]

Московские "прихваты" или..?
http://news.mail.ru/society/4570490/
В министерстве образования утверждают, что Москва ввела «паспорта здоровья и доходов родителей учеников», ни у кого не спрашивая на то разрешения. А в недрах министерства образования сейчас действительно готовится новый эксперимент. Он тоже будет называться «паспорт здоровья школьника».

[Vedmochka]

Думаю, что паспорта здоровья школьника вводят для удобства ювенальщиков, т.к. по всей стране уже много случаев, когда из вполне благополучных семей забирали детей, и кстати были случаи, когда забирали у оппозиционных активистов и журналистов, пишущих на острые темы, типа распила денег на АвтоТазе

[olana]

Большое интервью главы МОН А. Фурсенко:
http://www.itogi.ru/russia/2010/41/157488.html

Из понравившегося:
"Есть, однако, серьезная проблема, о которой стоит говорить: задания нашим инженерам дают не наши управленцы. Вот это у нас пока слабое звено — уметь четко ставить задачи. Такую элиту надо отдельно взращивать, это и есть самый-самый креатив".

"Уровень инновационных проектов низкий потому, что пока нет критической массы людей, способных на прорывы. У нас все как-то рассредоточено, эдакая низкообогащенная руда".

Остальное - обсуждается! :hi:

[VasyaPupkin]

Было уже в теме про перепись, но тут, думаю, даже более уместно:

Только что от меня ушел переписчик. В дверях я долго держала переписчика за рукав, заглядывала ему в лицо, и задавала вопросы, которые вогнали переписчика в пунцовый девичий румянец, даром что это был здоровенный чувак в трениках и в фирменном переписочьем шарфе на могучей шее.
Возможно, вы спросите, и я вам отвечу.
Мою национальность переписчик записал как "РУСКА".
Когда я указала ему на то, что в этом слове есть еще две буквы, он растерялся. Узнав, как пишется слово "РУССКАЯ", он покраснел, и сказал, что надо бы везде исправить.
Потом он спросил, каким по счету является месяц май, ибо там ему надо было написать день рождения мужа - не букоффкаме, а цыферькаме.
Когда в рубрике про известные мне языки он написал "ОНГЛ.ЯЗ", я всерьез заинтересовалась, и попросила записать, что знаю еще и то, что он определил как "итОлянский".
Тут я и начала расспрашивать.

СТУДЕНТ, дамы и господа.
ВТОРОЙ КУРС.
Академия Бизнеса (Это примерное название, он мне и точное название сказал, но я не хочу мальчика позорить).
ЕГЭ сдавал. Как минимум - по русскому.

Фурсенка, как родную тебя спрашиваю - ТЫ ДОВОЛЬНА?!

http://vespro.livejournal.com/725772.html

[Walking Past]

VasyaPupkin, не переживай. Бизнесмен из него может получиться весьма себе неплохой. Чем меньше знаешь - тем меньше "внутренних тормозов". При этом иногда даже единичная удачная авантюра, на которую дюжа вумный никогда не рискнёт, может обеспечить на годы вперёд (хотя, может сделать и бомжом и сидельцем). А уже потом грамотно писать для него начнёт юрист и главбух. Которые пусть и отличники, но всего лишь отличные исполнители. Успешный бизнес - не (с)только хорошее образование, сколько правильная психология;)

[Vedmochka]

Вспомнился ролик, навеяло соседней веткой, учитель в рясе, заканчивая урок, говорит: "Дети, не забудьте оплатить следующий урок и напомните родителям про церковный налог". Похоже движемся в этом направлении

[VasyaPupkin]

Walking Past, видишь в чем дело (на мой взгляд), бизнесмен - это очень широкое понятие. Бизнесменом может считаться и владелец ларька/лотка и владелец корпорации, и те, и другие ведут бизнес. Так вот для ларька институт действительно не нужен, а вот для корпорации очень даже может пригодиться. Я уже не говорю о том, что академия Бизнеса, хотя бы теоретически, подразумевает дальнейшую академическую работу в этой области.
Хотя что мы об институтах, здесь еще со средним школьном проблемы.