Электронное правительство?

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Электронное правительство?

Сообщение winzard »

Электронное правительство, говорите? Был такой проект - "Киберсин" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BD

Я, пожалуй, перепосчу текст из одного закрытого бложика, специально для Смоленского форума. Т.к. бложик закрытый, там в выражениях не стесняются, поэтому текст я немного поправил для соотвествия правилам. Ниже текст - это цитата.
Спойлер
Каждая профессия накладывает свой отпечаток на человека. Стоматолога раздражает неправильный прикус у собеседника, а меня, как инженера, раздражают ублюдочные, неправильно спроектированные и непонятно как работающие механизмы и машины. И знаете, самая убогая машина, которую я знаю, и которая раздражает больше всего — это российский государственный аппарат. Я говорю не о Путине, конституции и парламенте, а о всех этих ФГУПах, о комиссиях, о федеральных агенствах, об этой бесчисленной армии мелких и крупных госслужащих, служба которых заключается в непрерывном заебывании населения.

Если посмотреть на государственную систему чисто с инженерной точки зрения, разложить ее по полочкам, то е..нутость этой системы раскрывается в полной мере. Если вы сравните госмашину с любой другой инженерной системой, то вы поймете, насколько грамотнее и разумнее организованы те или иные вещи. Московский метрополитен, который перемещает каждый день миллионы людей, покажется вам верхом совершенства, по сравнению с госорганизацией, которая не может переместить одну бумажку в соседнее здание.

Да что я рассказываю, каждый знает, что такое получить справку. Или переоформить квартиру. Или (боже упаси) переоформить земельный участок. Любой процесс взаимодействия гражданина с государством не только реализован каким–то иезуитским способом, зачастую он построен на изначально неверных морально устаревших принципах.

Ну, кончено, иногда можно услышать, что, работают то, мол, люди, а знаешь, как это сложно организовать работу по регистрации земельных участков, тут упростить не получится, без этого документа нельзя и без этого. Это можно было бы понять, если бы при этом не существовало других работающих систем.
Вот есть два объекта собственности — интернет–домен и земельный участок. Для того, чтобы зарегистрировать домен вам понадобится 10 минут на понимание процесса регистрации, 5 минут на заполнение форм и 5 секунд понадобится системе, чтобы все это оформить. И всё, домен зарегистрирован и учтен во всех мировых базах. При этом, ни одной справки. А теперь, смотрите как работает госмашина. Для того, чтобы получить, скажем, зарегистрированный договор об аренде земельного участка, вам понадобится неделя на то, чтобы собрать 16 (шестнадцать!) документов, день на оплату госпошлин и еще 30 дней госмашине понадобится на то, чтобы внутри себя зарегистрировать ваш документ. Ну и еще вам день придется отстоять в очереди за этим документом.

О..енно? А знаете, откуда такая разница при регистрации доменов и регистрации участков? Дело в том, что когда возник вопрос создания процедуры оформления доменов, к этому процессу не допускали этих бл..ских чинуш. В процессе создания участвовали только инженеры. И смотрите, инженерная система работает. Без всяких унитарных предприятий, четырехэтажных зданий в каждом городе, и взвода коров, приписанных к этому зданию.
Так вот, это я все к чему. Инженеры тысячелетиями создают машины и механизмы и у них это получается. Пока чиновники в ФГУП "Почта России" доводили до совершенства методы психовоздействия на граждан, инженеры создали электронную почту. Почему к созданию сложных систем привлекают чиновников? Если поручить создание системы регистрации граждан (паспортный стол) инженерам, то они сделают систему, для обслуживания которой будет нужно 50 человек в стране, а обработка запросов займет 10 секунд. Если это поручить чиновникам (как это и было сделано), то они в первую очередь организуют ФГУП и породят еще несколько сотен чиновников. При этом, система будет обрабатывать заявки не менее месяца, а для обслуживания системы понадобится дополнительный дивизион чиновников.

Короче говоря. Если бы Медведев на самом деле подумал о модернизации, то он бы давно объявил технократию и полный пересмотр интерфейсов гражданин–государство. Если бы он хоть раз сходил и оформил участок, он бы на следующий день издал указ о сжигании всех документов и замене их на электронные базы данных. Для этого уже все готово: уже созданы вычислительные системы, базы данных и системы защиты.

Вот я это все сказал, хотя и сам понимаю, что никакой технократии у нас не будет, потому что такие решения принимаются чиновниками, а для принятия решения они создадут комиссию по данному вопросу, породят сотню новых чиновников и тысячу документов, которые похерят даже самую разумную идею.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение Мистер Смитт »

..... winzard, ну да, всё так и что нам делать с этими чиновниками?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение FreemanNow »

"Это что же, все конфеты, все букеты вот так взять и дуре-машине отдать?" (c) Жванецкий.

Только в его миниатюре речь идет всего-лишь о гостинице, а тут же Массшаб! :-)
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Электронное правительство?

Сообщение Чудище »

winzard, ты думаешь все так просто? вон те кто с казначейством работают, те в курсе, тоже все "электронное", ЭЦП, документооборот, все дела, а на деле все не так радужно (кстати чуть ли не самый масштабный проект автоматизации в стране и чуть ли не в мире в части общего количества АРМ и с соответствующими затратами)
У других читайте!
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение winzard »

smits писал(а):..... winzard, ну да, всё так и что нам делать с этими чиновниками?
С чиновниками - ничего, а из чиновников.... Ну, консервы, например.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение winzard »

Чудище писал(а):winzard, ты думаешь все так просто? вон те кто с казначейством работают, те в курсе, тоже все "электронное", ЭЦП, документооборот, все дела, а на деле все не так радужно (кстати чуть ли не самый масштабный проект автоматизации в стране и чуть ли не в мире в части общего количества АРМ и с соответствующими затратами)
Камрад, через жопу люди и не такое вытворяют.
Там же пример конкретный - регистрация доменов. Сам регистрировал, в зоне ru. С предъявлением паспорта. Из дома вообще никуда не выходил, заявлений не писал, бумажек не носил. Заполнил форму с именем-фамилией и адресом, да потом скан паспорта отослал. Попробуй так, например, автомобиль зарегистрировать.
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электронное правительство?

Сообщение Пресс »

winzard, больше половины так ТО проходят, правда не через интернет, а через "знакомого дятьку" - и никакой бумажной и технической волокиты. Отдал документы и ... тысяч рублей, через неделю получил, год голова не болит. С этих позиций: коррупция - гениальное изобретение бюрократии, направленное на то, чтобы уменьшить количество бюрократических процедур.
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Электронное правительство?

Сообщение Чудище »

winzard, ты сравниваешь несколько разные вещи, все связанное с отношением человека (организации) и государства в нашей стране регламентировано хреновой тучей нормативно-правовых документов, которые нисколько не меняются под современные возможности, а с точностью да наоборот приходится тоже ПО извращенно подстраивать под все это, тут проблема вообще настолько глубока, что иногда кажется что это государство надо отформатировать и начать все с нуля и это было бы намного проще.
У других читайте!
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение FreemanNow »

Чудище,
ну так вопрос в том - кто это все так Регламентировал и на основе какой Научной базы?

Ответ напрашивается сам собою - чиновники на основе стихийно-развивающейся бюрократии.

Может , все-таки, отдать это ученым и инженерам ? :-)
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Электронное правительство?

Сообщение Чудище »

Мечты... мечты... у этой страны нет будущего.
У других читайте!
Аватара пользователя
Adviser
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение Adviser »

Очень интересный и правильный текст.
Аватара пользователя
stas kikinzon
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 16:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электронное правительство?

Сообщение stas kikinzon »

Чудище писал(а):winzard, ты сравниваешь несколько разные вещи, все связанное с отношением человека (организации) и государства в нашей стране регламентировано хреновой тучей нормативно-правовых документов, которые нисколько не меняются под современные возможности, а с точностью да наоборот приходится тоже ПО извращенно подстраивать под все это, тут проблема вообще настолько глубока, что иногда кажется что это государство надо отформатировать и начать все с нуля и это было бы намного проще.
Полностью согласен с Вами. Хренова куча нормативов, созданных чуть ли не при царе горохе регламентирует обязательное прутствие в делах бумажных носителей документов, т.о. все разговоры о введении электронной переписки между ведомствовами стремится к нулю и неизбежному дублированию. А казначейство, где все (ну, или многое) автоматизировано требует подписания кучи бумажек, для того что бы поправить документ,в который вкралась опечатка. Так как программа не позволяет внести поправки попростому. У крупных поставщиков бензина, та же фигня. Мне кажется дело не в чиновниках, а в том, что система в целом просто не успеваетза прогрессом.
Аватара пользователя
Morpheus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 19:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электронное правительство?

Сообщение Morpheus »

stas kikinzon писал(а): ... система в целом просто не успеваетза прогрессом.
Не в прогрессе тут дело. Электронная система не успевает за [извините] чиновников, так как количество всевозможных "документов" растет с чудовищной силой. Чиновничество таким образом пытается доказать свою нужность обществу, которое с появлением компьютерных технологий надеялось сократить бюрократию. То есть бюрократия почувствовала потенциальную опасность, исходящую от всевозможных автоматических систем, и ответила на эту угрозу огромным валом совершенно ненужных "бумажек". Мы с вами свидетели войны чинуш с компами.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Электронное правительство?

Сообщение Сэнсей »

Morpheus писал(а):
stas kikinzon писал(а): ... система в целом просто не успеваетза прогрессом.
Не в прогрессе тут дело. Электронная система не успевает за [извините] чиновников, так как количество всевозможных "документов" растет с чудовищной силой. Чиновничество таким образом пытается доказать свою нужность обществу, которое с появлением компьютерных технологий надеялось сократить бюрократию. То есть бюрократия почувствовала потенциальную опасность, исходящую от всевозможных автоматических систем, и ответила на эту угрозу огромным валом совершенно ненужных "бумажек". Мы с вами свидетели войны чинуш с компами.
Такая составляющая безусловно есть. Но главное - идея всеобщего учёта и её порочность из-за тщательно скрываемой цели этого учёта.
Вот здесь сайт о целях: http://www.kongord.ru/
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34494
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение renatius »

Статья - чёткая.

Чиновники разные бывают, я честно говоря связываю некоторые надежды по виртуализации нашей бюрократической машины с Игорем Щёголевым. По крайне мере некоторые правильные шаги были сделаны.
Аватара пользователя
Morpheus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 19:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электронное правительство?

Сообщение Morpheus »

renatius писал(а): Чиновники разные бывают, я честно говоря связываю некоторые надежды по виртуализации нашей бюрократической машины с Игорем Щёголевым.
Не надо тешить себя иллюзиями. Чиновники, конечно, разные, но они винтики одного механизма под названием бюрократическая Матрица. Помните, что и среди коммунистов и нацистов были нормальные и хорошие люди, но они работали на свою Матрицу. Это еще опаснее, ибо хороший спец, работающий на Матрицу, делает ее только сильнее.
Sayuri
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электронное правительство?

Сообщение Sayuri »

Минэкономразвития распускает "Электронное правительство"http://www.city-n.ru/view/330561.html
Портал государственных услуг будет переработан в соответствии с новой концепцией, а количество предоставляемых населению в электронной форме услуг будет значительно сокращено...ведомства пришли к выводу о невозможности перевода всех федеральных, региональных и муниципальных услуг в электронном виде к 2014 году.
Как следует из программы «Электронная Россия», к концу 2010 года на разработку портала, а также внедрение межведомственного электронного взаимодействия, необходимого для его функционирования, было потрачено свыше 20 млрд рублей. В настоящее время портал развивается в рамках федеральной целевой программы «Информационное общество (2011-2020 годы)». В ней прописано, что к концу 2013 года 98% федеральных и 44% региональных услуг должны оказываться в электронном виде через портал госуслуг.

Согласно годовому отчету Минсвязи об исполнении программы (выложен на официальном сайте ведомства) в 2011 году только на поддержание работы сайта было потрачено свыше 217 млн рублей. Отчет за 2012 год Минсвязи не публиковало. Всего, согласно программе «Информационное общество», до конца 2013 года на «развитие единого портала» планируется потратить 450 млн рублей, создание и поддержку его мобильных версий 70 млн рублей, а на «обеспечение перехода на предоставление государственных и муниципальных услуг в электронном виде» - почти 700 млн рублей.

Но, судя по всему, даже такие солидные бюджетные вливания не смогли обеспечить достойную реализацию «Электронного правительства».
как говорится начали за здравие, а закончили за упокой!
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Электронное правительство?

Сообщение tuman69 »

Sayuri, закончили как всегда... :sir:
Ответить Пред. темаСлед. тема