ФОК на Черняховского или политика воровства

[Сэнсей]

Блин, а что ж там строят-то? И не ФОК и не КСПЕУ
Может это пусковая шахта для ракет или радар НАТО? :unknw:

Остается только место "культурного отдыха" для "хороших людей"(коими у нас являются чиновники и отдельные приближенные к ним предприниматели).
Место, где можно попариться в баньке, затем поплавать в хорошем (по меркам сауны) бассейне, перекусить в ресторане, погонять в футбол или в волейбол с коллегами.
И все эти радости, заметьте, в одном месте и за бюджетный счет. Не такая уж это плохая вещь - ФОК. По-моему полностью оправдывает свое название.
Разве сейчас есть где-нибудь в Смоленске такое место? А к 1150-летию будет.
Ах, да! Про паркинг не забудьте.

Забыли добавить наиважнейшую вестчь: и при строительстве которой можно будет откатить так, что правнукам хватит.
Только хочу я сказать этим будущим откатчикам, если они тут почитывают: жаль вас господята, вас ждёт глубочайшее разочарование как минимум один раз. Дело в том, что у негодяев как правило не то что правнуки, а дети становятся негодяями. И они вам за нас отомстят.

[Незнайка]

Vallax, не разделяю деструктивных действий. Предположим, губернатора отстранят. Поставят другого. Где хоть капля надежды, что что-то изменится к лучшему? Не разумнее ли требовать от действующего? Это немного сложнее, т.к. необходимо разобраться в вопросе и сформулировать, чего именно требовать.

Эмоции эффективны и эффектны через справедливость, но справедливость может быть эффективна только с помощью разумности.
У нас наверху тьма власти. И уже стало нормой вести себя нагло, давить общество, как повидло, да еще и ждать от него проявлений благодарности. Систему надо менять. Она опасна и для власти, и для общества. Но вопрос о "потере доверия" не должен быть коаеугольным. Тем более, что он ничего не даст. Г-на Лужкова, если бы выборы, москвичи выбрали бы мэром, факт. Так что "народных отставок" не было и не будет. Вспомните карьеру Бооса. Его убрали, но по воле Кремля, а не народа. И что дадут страсти-мордасти с отставкой Антуфьева?
В стране хватает ненормальностей, в области с фоками и без них тоже хватает поводов для критики. Но борьба на уничтожение - пустой номер. Особенно жаль, что в этой борьбе уже сталкиваются форумчане, каждый из которых имеет свое мнение и право на это мнение. Надеюсь, что никто не будет требовать здесь отставок и подавать в них. Мы далеко не всегда сможем договориться, но всегда могли бы с уважением относиться к оппонентам.
Хорошо, что на форуме, в ОК разные мнения. И пусть не будет одного правильного.
Борьба предполагает наряд из белых одежд и кровавые сопли. Работа всегда ходит в рабочей одежде. Я считаю Антуфьева хорошим человеком, но самым слабым губернатором в постсовесткое время. Но, по возможности, предпочел бы любой диалог с ним и с кем угодно, стараясь оставаться самим собой, со своим мнением.

[Vallax]

Незнайка, самое страшное для нас это болото, которое засасывает всех, всё и вся.
Политическое болото Смоленска не может устроить ни верхи ни низы. Любые попытки общества договориться с чиновниками всегда заканчивались плачевно для общества. Почему вдруг чиновники поменяют отношение к обществу и пойдут ему на встречу? Не верю.
Это всё попытка сохранить ситуацию в пользу чиновников.
Смоленску нужен губернатор способный на интеллектуальный инновационный прорыв.
За чем нам хороший человек но затягивающий нас в болото своего недеяния?

[SERGIO]

Vallax, Незнайка, Стоп уважаемые. Смену губернатора обсуждайте в "Политике". Давайте вернемся к нашим баранам, т.е. к строительству ФОКа.
На данный момент все как-бы законно. Изменена категория земель. Строить можно, т.е. остальное уже вторично.
Соответственно ИМХО надо либо отменять результаты прошедших публичных слушаний, либо проводить новые но с соответствующей информационной поддержкой.

[Bergman]

Смоленску нужен губернатор способный на интеллектуальный инновационный прорыв.

Но ведь на местном уровне ни одного такого нет. Одно тупое жадное болото. Думаешь "добрый царь" пришлёт нам "доброго наместника"? Хотя с УВД такое надеюсь прокатило.

[Gem]

Остается только место "культурного отдыха" для "хороших людей"(коими у нас являются чиновники и отдельные приближенные к ним предприниматели).
Место, где можно попариться в баньке, затем поплавать в хорошем (по меркам сауны) бассейне, перекусить в ресторане, погонять в футбол или в волейбол с коллегами.
И все эти радости, заметьте, в одном месте и за бюджетный счет. Не такая уж это плохая вещь - ФОК. По-моему полностью оправдывает свое название.
Разве сейчас есть где-нибудь в Смоленске такое место? А к 1150-летию будет.
Ах, да! Про паркинг не забудьте.

+1.

[Vallax]

Vallax, Незнайка, Стоп уважаемые. Смену губернатора обсуждайте в "Политике". Давайте вернемся к нашим баранам, т.е. к строительству ФОКа.
На данный момент все как-бы законно. Изменена категория земель. Строить можно, т.е. остальное уже вторично.
Соответственно ИМХО надо либо отменять результаты прошедших публичных слушаний, либо проводить новые но с соответствующей информационной поддержкой.

Так я ж тему в политике как раз и открывал. Именно как политическую. Так что не ко мне вопросы. :hi:

[Gem]

Архитектором тогда был, кажется, Павел Пахомов

Не кажется.

[Vallax]

Хотя с УВД такое надеюсь прокатило.

Во - во! Одного сменит, другого сменит, гладишь нормального поставят. :good:

[Сэнсей]

...
Смоленску нужен губернатор способный на интеллектуальный инновационный прорыв.
За чем нам хороший человек но затягивающий нас в болото своего недеяния?

из Шаова:

"...Да - недеянье прелестно,
но надо же что-нибудь жрать,
так что привет Поднебесной,
ставлю будильник на 5.

Ох ты ж дао, моё дао,
Дао странное моё,
дао важное, сермяжное,
непознанноЁ!"

Это если Незнайка прав и он - хороший человек.

[Vallax]

Сэнсей, уровень человеческих качеств губернатора должны быть само собой очень высокими как и профессиональные. Мы здесь обсуждает профессиональные. :acute:

[Незнайка]

Сэнсей, а не вспомнить ли нам нашего Вильяма Шекспира! Человек не может быть хорошим или плохим. Его природа противоречива. Не надо никого мерить меркой идеала. Но никого не надо и считать плохим человеком. Человек слаб, но человек и велик.
Обсуждать уровень профессионализма публичных людей надо. Такое у них дао! (улыбка)

[Сэнсей]

Сэнсей, а не вспомнить ли нам нашего Вильяма Шекспира! Человек не может быть хорошим или плохим. Его природа противоречива. Не надо никого мерить меркой идеала. Но никого не надо и считать плохим человеком. Человек слаб, но человек и велик.
Обсуждать уровень профессионализма публичных людей надо. Такое у них дао! (улыбка)

Совершенно верно! Как известно, первым после Иисуса Христа (раньше всех ветхозаветных пророков) вошёл в рай разбойник, распятый на кресте справа от Него. Но на кресте слева тоже был распят разбойник и оба они (разбойники) были распяты за одно и то же дело, которое они делали профессионально - за разбой. Разное у них дао получилось в конце концов, но на промежуточном этапе (в земной жизни) - одинаковое.

[SERGIO]

Поскольку никакого конструктива, то теме место в "Политике".

[Сэнсей]

Поскольку никакого конструктива, то теме место в "Политике".

А что такое неконструктив - что делать, как тратить, кого сажать, куды бечь и политика вообще? Хм!

[SERGIO]

Сэнсей, И стихи цитировать :)

[Сэнсей]

Сэнсей, И стихи цитировать :)

А это ещё почему? Стихи - концентрат смысла с особо сильной доходчивостью. Тем более - песни (стихи с музыкой).

[Sash]

Так скажите, сотрудники администрации области, с какого черта концертная и спортивная площадка европейского уровня размещается фактически в спальном районе, да еще в городском парке?

Хорошо бы,если бы те же сотрудники перестали парить людям мозги про концертную площадку...мне сразу вспоминается Маслов,который с такой же милой губернаторской улыбкой втюхивал в уши смолян ту же мысль относительно ледового дворца...обломилось... В условиях нашего далеко не города-гиганта такие акции в спортсооружениях подобного типа могут быть только единичными...и уж,определенно,никак не европейского уровня...для этого там (в Европе) существуют специализированные залы... Не хочу разводить холивар про технологии,но будучи в своей работе внутри организации подобных акций,с полной уверенностью могу сказать,что рот на них в случае с ФОКом разевать не стоит - кусок в горло не пролезет...а слушателям сладких речей пора стряхнуть лапшу с ушей... :pardon:

[SERGIO]

Sash, Я уже постил картинку что такое настоящий ледовый дворец:

Настоящая хоккейная площадка, где можно проводить концерты звезд, зрителей помещается минимум раз в 10 поболее чем в Смоленске + зал бокса + зал тяжелой атлетики + еще что-то + для тренировки хоккеистов отдельное сооружение рядом размером со смоленский "ледовый дворец". Правда строилось это во времена СССР, так усиленно проклинаемые нашими правозащитниками :pardon:

[winzard]

Поскольку никакого конструктива, то теме место в "Политике".

ДА ЗАДОЛБАЛИ ПЕРЕНОСИТЬ. В Главном тема будет и все тут.

[winzard]

Belikov, там там полреадовки перевели же, а не только пятно застройки.

Только пятно застройки.

Да, теперь вижу. Либо память меня подводит, либо я какой-то другой план видел.

[winzard]

Vallax, Уверен, что получится предотвратить строительство?

Невозможного нет.
Для начала надо к теме прикрутить голосовалку.
Доверяют ли Смоляне губернатору: Да - Нет.
Если Да - оставить на следующий срок: Да или нет
Если Нет - уволить с формулировкой: За недоверие Президента или По многочисленным просьбам Смолян.

P.S. Результаты отправим на блог президента и в Твитер.

Ну, со смолянами на форуме ты загнул. Как и с недоверием Президента. Это вообще никак не связано.

[winzard]

Vallax, не разделяю деструктивных действий. Предположим, губернатора отстранят. Поставят другого. Где хоть капля надежды, что что-то изменится к лучшему? Не разумнее ли требовать от действующего? Это немного сложнее, т.к. необходимо разобраться в вопросе и сформулировать, чего именно требовать.

В данном случае от действующего можно требовать до второго пришествия. Все аргументы против строительства были известны и раньше. Они были проигнорированы.

[Sash]

Настоящая хоккейная площадка, где можно проводить концерты звезд, зрителей помещается минимум раз в 10 поболее чем в Смоленске + зал бокса + зал тяжелой атлетики + еще что-то + для тренировки хоккеистов отдельное сооружение рядом размером со смоленский "ледовый дворец". Правда строилось это во времена СССР, так усиленно проклинаемые нашими правозащитниками :pardon:

Абсолютнейше с тобой согласен + кроме этого слишком хорошо знаю технологию создания концерта в этих условиях...лапшу с ушей скоро вилами отгребать придется... А про СССР...не могу удержаться,чтобы не подколоть в этой теме Videorа...к СССР я бы прибавил и сегодняшнюю Беларусь (мы с ним все на этом пункте схлестываемся)...хотя со всем,что говорит Videor в этой теме я также абсолютнейше согласен... :hi:

[Sash]

Vallax, не разделяю деструктивных действий. Предположим, губернатора отстранят. Поставят другого. Где хоть капля надежды, что что-то изменится к лучшему? Не разумнее ли требовать от действующего? Это немного сложнее, т.к. необходимо разобраться в вопросе и сформулировать, чего именно требовать.

В данном случае от действующего можно требовать до второго пришествия. Все аргументы против строительства были известны и раньше. Они были проигнорированы.

Ребяты,а вы поставьте себя на место оппонента...построить - кирдык возможный,но пока виртуальный...не строить (не исполнить ПЛАН) - кирдык реальный,и очень близкий...что бы вы выбрали..? А вот не построить - и не кирдык (вариант Беликова)...для этого и смелость,и думалка нужны...а с ентим делом,сами понимаете...туговато... Я эту тему на варианте культурно-выставочного центра (по всем статьям - еще большего бреда) уже давно пробиваю... :shok: :yahoo:

[Videor]

Настоящая хоккейная площадка, где можно проводить концерты звезд, зрителей помещается минимум раз в 10 поболее чем в Смоленске + зал бокса + зал тяжелой атлетики + еще что-то + для тренировки хоккеистов отдельное сооружение рядом размером со смоленский "ледовый дворец". Правда строилось это во времена СССР, так усиленно проклинаемые нашими правозащитниками :pardon:

Абсолютнейше с тобой согласен + кроме этого слишком хорошо знаю технологию создания концерта в этих условиях...лапшу с ушей скоро вилами отгребать придется... А про СССР...не могу удержаться,чтобы не подколоть в этой теме Videorа...к СССР я бы прибавил и сегодняшнюю Беларусь (мы с ним все на этом пункте схлестываемся)...хотя со всем,что говорит Videor в этой теме я также абсолютнейше согласен... :hi:

Вот только не надо Россию сужать до размеров Смоленска. Я уже приводил в соседней теме пример, когда с обоснованием строительства нет проблем и это в России http://www.klops.ru/news/13410.html

Во Дворце спорта "Янтарный" можно проводить соревнования любого уровня
27 октября премьер-министр РФ Владимир Путин откроет новый Дворец спорта «Янтарный», который построила в калининградском микрорайоне «Сельма» московская строительная компания «Мурадин». В чем уникальность нового комплекса, с какими сложностями пришлось столкнуться строителям – рассказал заместитель генерального директора компании Александр Абрамов.

- Основная функция комплекса – это все же спортивные мероприятия. Но, конечно, тут можно проводить не только соревнования, но и концерты, другие массовые мероприятия в обоих залах – и большом, и тренировочном. Думаю, что тренировочный зал на 500 мест вполне подходит для областных соревнований школьников, для турниров по бальным танцам. Большой зал в общей сложности сможет вместить во время концерта 9 тысяч человек – 7 тысяч на трибунах, 2 тысячи – в партере, в который превращается во время концерта половина поля. Санитарным и противопожарным нормам возможность принимать такое количество зрителей соответствует – выходов у нас даже больше, чем требуется по нормативам.

[Sash]

Вот только не надо Россию сужать до размеров Смоленска. Я уже приводил в соседней теме пример, когда с обоснованием строительства нет проблем и это в России http://www.klops.ru/news/13410.html

И ишшо раз повторю...со всем,сказанным с тобой в этой теме...абсолютнейше согласен... :hi: :friends:

[Vallax]

В нашем случае любое начинание, которое приведёт к пересмотру управленческих моделей можно считать положительным воздействием. Управленческая модель работы таких учреждений как Ледовый Дворец, как ФОК предполагает строительство и содержание объекта за деньги налогоплательщиков, в то время как прибыль делится между учредителями компании обслуживающей объект по решению губернатора.
Можно спорить относительно того насколько лично материально заинтересован губернатор в такой схеме сколько угодно, я не собираюсь обвинять его во взяточничестве - пусть компетентные органы занимаются. Я лишь утверждаю что такая управленческая модель способствует коррупции.

[SERGIO]

Поскольку никакого конструктива, то теме место в "Политике".

ДА ЗАДОЛБАЛИ ПЕРЕНОСИТЬ. В Главном тема будет и все тут.

Значит стихи спасут Реадовку)

[hodok]

Какае ФОК-и, какие торгово-развлекательные центры, какие "Глобусы"и аквапарки? Всё отдать в аренду ларёшникам, продавать пиво, семечки и шаурму, а в хмызнике за ларьками пить пиво, шаурму жрать, усыпать всё бутылками и испражняться тут же. И в Реадовке ларьков нужно понаставить, остальные прелести там уже и так есть.