Митинг против роста цен, за восстановление поездов

[Анатолич]

7 октября в 17.30 на площади Ленина в Смоленске начнется митинг против роста цен на все и вся, против ликвидации поездов пригородного сообщения.
С 23 августа 2010 года из - за решения высокопоставленных чиновников судьба многих наших земляков изменилась к худшему. Оказывается, для ОАО РЖД пассажирские перевозки стали (?) убыточны, поэтому для поездок оставили только три дня в неделю, либо вовсе сократили маршрут (до Ельни вместо Фаянсовой, до Голынок вместо Рудни, до Починка вместо Рославля). А пускают поезда в виде единственного вагончика, который набивается до отказа, люди занимают места, залезая в вагон через окна, а пожилые люди и вовсе не имеют возможности втиснуться. Это унижение граждан, люди не имеют возможность доехать до больниц, аптек, торговых точек. А кто и вовсе вынужден потерять работу, так как ежедневно добирался на нее на пригородном поезде.
Нельзя молчать! Сопротивляйтесь, смоляне! Выходите на митинг, организуемый коммунистами! Государство не может и не хочет заботиться о своих гражданах. В таком случае мы, граждане, сами позаботимся о себе!

[Vallax]

Анатолич, если мы, граждане, сами позаботимся о себе, то для чего на митинг выходить?
Кто принимал решение, может того и блокировать, дома? Чтобы на работу не мог выйти.
Типа нефиг тебе уроду на работу ходить - сиди дома и не высовывайся.

[Gulyaev]

У меня друг живёт в Рославле, на учёбу ездит в Смоленск(раньше так было). Теперь вынужден оставаться в Смоленске, так как проще наверно до Москвы доехать.
В РЖД наверно заболели малость...хотя там болеть нечему уже!

[Iva]

6 октября данный вопрос рассмотрит Общественная палата с участием уполномоченных работников РЖД. На сегодняшний день предлагаемый со стороны компании компромисс - полное дотирование убыточных поездов из областного бюджета. Анатолич, на вокзале было бы действенней, имхо, только не получится.
зы. митинги "за", а не "против" вообще планируются?

[Анатолич]

На вокзале было роздано сотни листовок - приглашений на митинг. Митинг и есть ЗА восстановление маршрутов пригородных поездов. И еще добавлю: Администрация Калужской области выделило деньги на сообщение со Спас-Деменском, у нас нет.

[R717]

Оказывается, для ОАО РЖД пассажирские перевозки стали (?) убыточны

Они ими всегда были - погугли получше. Только у РЖД странное поведение в плане того, что например обновили подвижной состав современными дизельпоездами (РА-1, РА-2), а потом решили покоцать маршруты, по которым они ездят.
На пригородном вокзале, мне говорили висят объявления, что РЖД где-то свои автобусы пускает, вместо поездов.

[anovikov]

Имхо, в связи с автомобилизацией пригородные поезда скоро постигнет судьба внутриобластных авиаперевозок, сгинувших в начале 90-х по той же причине. Когда простой человек смог позволить себе хотя бы москвич, и появились более-менее сносные дороги, которые построил кстати Беня, ныне обвиняемый во всех грехах (в 80-е даже Минка была практически не дорогой, а колеей, а по всем остальным "дорогам" вообще проехать можно было только летом в сухую погоду), желающие лететь на 200 км в Ан-2 исчезли. Сейчас когда этот простой человек пересаживается из москвича в хотя бы Логан или Фокус, исчезнут и желающие ездить на то же расстояние по 4-5 часов в дизелях.

[Iva]

Мало студентов и никто из школьников могут себе позволить логаны и фокусы. Государство vs монополии - вот о чем речь, и решение Калужской администрации тут не показатель.

[Videor]

Мало студентов и никто из школьников могут себе позволить логаны и фокусы. Государство vs монополии - вот о чем речь, и решение Калужской администрации тут не показатель.

И как часто и как срочно ездят школьники одни в Рославль и обратно?
Согласен с anovikov люди в массе пересели на машины и на них по бензину выгоднее ездить, чем на дизеле.
В результате загрузка дизелей крайне низкая и будет дальше снижаться.

[anovikov]

Тут дело даже не в выгоде, а в стоимости времени людей.

[Анатолич]

да уж....слишком вы далеки от народа...

[Videor]

да уж....слишком вы далеки от народа...

Ой, да ладно... хорошо, что вы близки.
По бензину до Рославля поездка стоит 200 руб. столько же, сколько и билет на дизель. Если в машине хотя бы 2 человека, что уже дешевле в 2 раза. Плюс на машине куча других "бонусов". Моих родителей-пенсионеров сейчас не заставишь на дизеле ехать, им проще и дешевле кого-то из детей подпрячь и за бензин заплатить.

[anovikov]

Ну т.е. да в выгоде, но выгода не за счет бензина в основном, а за счет того что из-за расписания и скорости люди с машинами экономят свое время. И даже для пенсионеров - выгода именно как пишет Videor (ну надо еще учитывать амортизацию машины, но у пенсов древние жигули которые почти ничего не стоят за км проезда).

Дизели правда ездят полупустые, даже на направлениях куда мало дорог. Ведь и население в районах быстро сокращается, связи оставшегося с центром - постепенно сокращаются тоже, горизонтальные связи между районами - предельно ослабли еще со времен перестройки, плюс население зажралось.

[Сэнсей]

Мало студентов и никто из школьников могут себе позволить логаны и фокусы. Государство vs монополии - вот о чем речь, и решение Калужской администрации тут не показатель.

И как часто и как срочно ездят школьники одни в Рославль и обратно?
Согласен с anovikov люди в массе пересели на машины и на них по бензину выгоднее ездить, чем на дизеле.
В результате загрузка дизелей крайне низкая и будет дальше снижаться.

Чушь пороли, чушь визжала! Какие массы пересели на машины? Вы где живёте то?

[anovikov]

Сэнсэй, сейчас кол-во машин на 1000 населения в 5 раз больше, чем при СССР. Их что, все Абрамович купил? По сути, все кто хотя бы немного хотел машину, ее купили, по деньгам б/у совковая машина доступна даже самому нищему бюджетнику.

Вполне очевидно что если бы перевозки были прибыльны, РЖД не сокращало бы их. Пассажирские жд перевозки вообще убыточны, РЖД субсидирует их за счет грузовых перевозок, сохраняя только под давлением государства, как социалку. Несмотря на то что полностью частные авиакомпании имеют на большинстве направлений более дешевые билеты чем на поезд - потому что трудоемкость намного ниже на пассажиро-километр, а ведь даже в бюджете авиакомпании главная статья - зарплаты! Иначе и быть не может - жд перевозки людей прибыльны только в странах третьего мира, где мала стоимость рабочей силы, железная дорога слишком трудоемка.

[Videor]

Те, у кого нет денег на развалюху (ездить на дачу) сидят дома и туда-сюда на дизелях не мотаются, потому что денег на билеты у них тоже нет - билеты очень дорогие.

[R717]

да уж....слишком вы далеки от народа...

Ой, да ладно... хорошо, что вы близки.
По бензину до Рославля поездка стоит 200 руб. столько же, сколько и билет на дизель.

А тот же автобус 160 рублей и на 25 минут быстрее (дизеля). Как будто кроме поездов больше ничего нет - сразу в дебри частного автотранспорта полезли.

[Videor]

А тот же автобус 160 рублей и на 25 минут быстрее (дизеля). Как будто кроме поездов больше ничего нет - сразу в дебри частного автотранспорта полезли.

Автобусы ездили всегда и с ранешних времен их количество не увеличилось. Так, что туда пасажиропоток деться не мог.
А так - да. Те, у кого нет автомобиля, предпочитают автобус. И ходят автобусы чаще, и быстрее, и дешевле.

[renatius]

РЖД совершенно справедливо считает эти перевозки убыточными. Они всегда такими были. Реальные пути решения: а)ЖД-Автобусы (в разы экономнее), б)выбивание дотаций. Вместо этого - лечит головную боль гильотиной. Так всем ИМ проще.

[Iva]

И как часто и как срочно ездят школьники одни в Рославль и обратно?

Речь идет о школьниках, добирающихся до школы и обратно до места жительства. Такие примеры есть.

[Yech]

Государство vs монополии - вот о чем речь, и решение Калужской администрации тут не показатель.

Государство против государственных монополий!

[Сэнсей]

Сэнсэй, сейчас кол-во машин на 1000 населения в 5 раз больше, чем при СССР...

Это в среднем по городам. Да и то - к среднему трудяге-дачнику-огороднику это не относится. А про райцентры, пгт и деревню я вообще промолчу - там не до авто, там выживают.
Не буду спорить про себестоимость и удобства автобусов в сравнении с ж/д. Если автобусы дешевле, то это противоестественно (из простых законов физики), а значит объяснимо жлобством РЖД, а значит рано или поздно естественный порядок вернётся. А уж удобств в поезде по сравнению с автобусом - гораздо больше. Себестоимость же перевозок ГАЗелями и легковушками - вообще незачем рассматривать.

[тот]

...начнется митинг против роста цен на все и вся...

Между прочим, как даже уже утверждают в выпусках новостей «смоленские цены догоняют столичные» :help:. По стоимости минимального набора продуктов питания мы уже на третьем месте после Москвы и Подмосковья: http://smolensk.rfn.ru/p/m_6611.jpg
Вот уж, как правильно пишет Iva, решения чей-то обладминистрации тут не показатель, главное, что своя кроме как на словах вообще не чешется.

[Iva]

А вот это не так. Проблема была озвучена губернатором на первом заседании общественной палаты недели три назад.

[anovikov]

Это в среднем по городам. Да и то - к среднему трудяге-дачнику-огороднику это не относится. А про райцентры, пгт и деревню я вообще промолчу - там не до авто, там выживают.

Ну, и почему РЖД должны волновать проблемы тех, кому все равно ничего не продашь? И с точки зрения государства - зачем улучшать условия жизни людей в регионах технически способствующих снижению их платежеспособности (там не с чего заработать)? Наоборот нужно ее улучшать чтобы способствовать их переезду - так и государтву выгода, и самому населению тоже.

[тот]

А вот это не так. Проблема была озвучена губернатором на первом заседании общественной палаты недели три назад.

Это именно так, поэтому я и написал: «кроме как на словах вообще не чешется». :blum:
Кстати, разве Общественная палата наделена какими-нибудь реальными властными полномочиями? На ее заседаниях можно озвучивать что угодно, а дальше-то что? Три недели прошло, хоть что-то изменилось? Это просто любимое чиновничье забалтывание проблемы, с переводом стрелок от себя. В данном случае – на Общественную палату.

[Сэнсей]

Это в среднем по городам. Да и то - к среднему трудяге-дачнику-огороднику это не относится. А про райцентры, пгт и деревню я вообще промолчу - там не до авто, там выживают.

Ну, и почему РЖД должны волновать проблемы тех, кому все равно ничего не продашь? И с точки зрения государства - зачем улучшать условия жизни людей в регионах технически способствующих снижению их платежеспособности (там не с чего заработать)? Наоборот нужно ее улучшать чтобы способствовать их переезду - так и государтву выгода, и самому населению тоже.

Ну ни ... себе! РЖД - монополист во-первых и госпредприятие во-вторых. И после этого оно мало того, что не интересуется проблемами народа, так ещё и вздувает цены так, что цена его услуг становится выше услуг автотранспорта. Я же говорил: по законам физики (из ср.школы) услуги ж/д должны быть существенно дешевле автотранспортных. Про силу трения и момент трения качения, а также про КПД слыхали? Если тем не менее автотранспортные услуги содержат в цене прибыль (а это так) и при этом дешевле услуг РЖД, то это означает только жлобство РЖД и ничего иного. И куда смотрит государство - хозяин РЖД?

[Iva]

Общественная палата - инструмент, который может предложить варианты решения проблемы и одной, и другой стороне. Посмотрим, к чему это приведет на практике. А озвучивание проблемы тоже многого значит.

[R717]

Это в среднем по городам. Да и то - к среднему трудяге-дачнику-огороднику это не относится. А про райцентры, пгт и деревню я вообще промолчу - там не до авто, там выживают.
Не буду спорить про себестоимость и удобства автобусов в сравнении с ж/д. Если автобусы дешевле, то это противоестественно (из простых законов физики), а значит объяснимо жлобством РЖД, а значит рано или поздно естественный порядок вернётся. А уж удобств в поезде по сравнению с автобусом - гораздо больше. Себестоимость же перевозок ГАЗелями и легковушками - вообще незачем рассматривать.

Траты на железке на поддержание собственной работы посущественнее будут автобусных. Подумай сколько людей и технологий задействуются для того, чтобы из точки А к точке Б проехал поезд и сколько чтобы проехал автобус.

[Videor]

Автомобильный транспорт самый дорогой. Далее идет железная дорога, за ней речной транспорт.
Этому в любом техническом учебном заведении учат.
Проблема местной железки в крайне низкой её загрузке. Рейсы получаются золотые.
Просто жизнь очень сильно изменилась, а расписание движения дизелей, как и 30-40 лет тому назад.