Дружба между мужчиной и женщиной

[_blackdog]

Походу у всех, кто отрицает возможность дружбы между мужчиной и женщиной, какое-то извращенное восприятие данного понятия. Я бы назвал это распущенностью. Дружба в конце концов, это не только водка/сок в бане, обсуждение баб/мужиков/шмоток/политики, решение контрольных и т.п... Люди, которые ходят в походы, лазают по горам, занимаются спортом, имеют другие общие увлечения вполне могут быть друзьями и не претендовать на сексуальные взаимоотношения. Да и вообще с возрастом сексуальный гон уступает место более конструктивным и взвешенным чувствам.
По тем же самым причинам дружба может быть между мужем и женой. Да и почему нет, если люди имеют сходные интересы, понимают друг друга с полуслова, знают сильные и слабые стороны партнера. При этом секс в таких отношениях может находиться в другой плоскости, которая с "дружбой" не пересекается.
Ну и совсем не понятно, как можно отрицать дружбу между родителями и детьми, братьями и сестрами или другими родственниками. Конечно, возможны исключения, когда безнравственность берет верх, но они, слава богу, все еще исключения.

[GreyCat]

_blackdog, Интересная теория. Тогда возникает закономерный вопрос. В чем разница между друзьями, любовниками, коллегами, одноклассниками, родственниками... и пр? Ты как-то все упростил до "если я с тобой разговариваю, то ты мой друг". Прям как в чистом и наивном детстве. особенно порадовало про дружбу между мужем и женой, да и вообще, про дружбу между родственниками. Так и хочется сказать словами классика - не можешь любить, сиди - дружи!

[Mara]

По описанию похоже на отношения сына-подростка со своей матерью. Как у "друга" отношения с родителями ? На что-то такое похоже: http://www.myjane.ru/articles/text/?id=674 ?

или вот: http://gazeta.aif.ru/online/dochki/211-212/06_01

У тебя одни крайности, maximkr, никаких полутонов... С женщинами либо любовь, либо семья, на остальное они не годны. С мужиками вообще ничего... Где ты отдушину находишь тогда...

[fem]

Мечтаю о друге - мужчине. Забор там сделать, еще чего-нить. И никакого секса!

[Семен Кузьмич]

Корыстная ты, fem. :) С друзьями так нельзя. Ты им вначале налей, поговори, а потом уже забор.

[fem]

Поговорить- после налей - это я запросто! Только там уже и не до забора будет..

[at_hacker]

Потому что если с женщиной есть эмоциональная связь и секс, то это называется не друг, а любовница. Если 10 лет назад было - "бывшая любовница".

Даже если за 10 лет знакомства секс был один раз пять лет назад, то всё равно "бывшая любовница", но никак не друг?

Дружба м+ж представляется нечестным явлением, т.к.

1) Если секса не было, то мужчину фактически используют по хозяйству за "просто так", выше я приводил пример из ЖЖ. Нечестность тут в том, что дружба предполагает взаимопомощь, т.е. "ты мне ту лабу сделаешь, а я тебе - эту". Между друзьями-мужчинами невозможна ситуация, когда один один из них постоянно делает курсовые и лабы другому, в одностороннем порядке. Вряд ли женщина не может сложить 2 и 2 и понять, почему "друг" ей лабы делает, а другим своим друзьям-мужчинам - нет, например. Называть такие отношения дружбой - это лицемерие. Кстати, женщины довольно часто все это понимают, передо мной даже как-то раз хвастались в духе "забей, я вот ща позвоню тому-то - он прибежит и все сделает".

Начинаю подозревать, что ты просто троллишь. Потому что упорно приводишь примеры только из одного класса ситуаций -- когда женщина использует мужчину для своих целей. В голову не приходило, что а) она может не использовать мужчину-друга для корыстных целей и б) в свою очередь может оказывать ему разные услуги -- транспортные там, если она с машиной, ну или просто ужином накормить, при возникновении такой необходимости, да мало ли что вообще.

2) Если секс был, то ситуация меняется на прямо противоположную. Женщина фактически становится любовницей, но статус подруги мешает ей требовать законных подарков, развестись с женой или там жениться на ней. Даже разговор на эту тему может показаться неуместным. Причем подруг может быть много, т.е. статус неэксклюзивный :)

Пипец. Нет слов.

Именно поэтому большинство мужчин, допускающих возможность дружбы, допускают в основном после секса (это и тут писали, и в lurkmore было высказывание Чехова на ту же тему), ну или секс не исключен.

На lurkmore ещё писали следующее:

Вопрос «о возможности дружбы между полами» возникает, как правило, у людей, имеющих (в той или иной форме) неудовлетворенные сексуальные потребности, иначе он бы и не задумался над этим вопросом. Такой человек никак не может смириться с тем, что нужно «всего лишь дружить» там, где, казалось бы, можно нужно ебать. Для борьбы с возникшим когнитивным диссонансом возникает простая и гениальная как разрубление гордиева узла мысль, что «на самом деле все хотят только ебать, а не дружить», на которой весь холивар и строится.
Признаком замещающего характера такой идеи является отсутствие её развития: возможность дружбы между детьми разного пола или между однополыми гетеросексуалами под сомнение не ставятся, так как эти явления не видятся преградой на пути к вожделенному сексу. Что мешает гею дружить с лесбиянкой? Ничего.
Сам критерий «наличия дружбы» крайне размыт, а людям свойственно меняться. В результате многолетняя дружба может быть признана «ненастоящей» по факту того, что на десятом (пятнадцатом, двадцатом, etc) году у кого-то из участников случился-таки приступ острого недоеба, на почве которого он (она) попытался-таки «трахнуть друга». Так же совершенно одинаково завышают роль секса как те женщины, что совсем не дают, так и те, кто дают каждому.

С точки зрения женщины все наоборот - фраза "давай будем друзьями" обычно используется в смысле "давай не будем любовниками". Итого, "дружба м+ж" используется обеими сторонами для подмены понятий в случаях, когда одна из сторон не хочет продолжения отношений. Женщинами - когда они готовы на помощь по хозяйству, но не готовы любить. Мужчинами - когда они готовы на эпизодический секс, но не готовы жениться (или хотя бы отказаться от других подруг).

Резюмируя: с женщинами возможны либо отношения формата "любовник-любовница" (и их вариации вплоть до уровня "муж-жена", либо никаких, потому что всё остальное -- это просто различные варианты манипуляций и использования друг друга в корыстных целях, я правильно тебя понял?

[maximkr]

Даже если за 10 лет знакомства секс был один раз пять лет назад, то всё равно "бывшая любовница", но никак не друг?

Конечно. А ты думаешь, что если не понравилось, то не считается ? :)

Начинаю подозревать, что ты просто троллишь. Потому что упорно приводишь примеры только из одного класса ситуаций -- когда женщина использует мужчину для своих целей. В голову не приходило, что а) она может не использовать мужчину-друга для корыстных целей и б) в свою очередь может оказывать ему разные услуги -- транспортные там, если она с машиной, ну или просто ужином накормить, при возникновении такой необходимости, да мало ли что вообще.

Да, потому что примеры "моего" класса ситуаций многократно описаны в интернетах, видены на примере знакомых, да и сам по аналогичным граблям походил. Примеры "твоего" класса ситуаций для людей в зрелом возрасте живьем видеть не приходилось, мотивы участников не понятны. А вот в школе-институте видел такое неоднократно: есть взаимная симпатия и нежелание/невозможность развивать отношения дальше, т.к. жилья нет/работы нет/денег нет и учиться надо.

Резюмируя: с женщинами возможны либо отношения формата "любовник-любовница" (и их вариации вплоть до уровня "муж-жена", либо никаких, потому что всё остальное -- это просто различные варианты манипуляций и использования друг друга в корыстных целях, я правильно тебя понял?

Не совсем, возможны куча других отношений: рабочие, соседские, родственные, может еще какие. Я не понимаю, почему эмоциональные отношения с сексом называются "дружбой", хотя по описанию больше похоже на "любовников" или "гражданский брак". Слово "любовница" не нравится или что ?

Ну, можешь предложить четкий критерий границы между дружбой и остальными отношениями ? Мой словарик на данный момент:
соседи, коллеги = деловые отношения без секса
родственники, друзья = эмоциональные отношения без секса
любовники = друзья + секс
гражданский брак = любовники + совместное ведение хозяйства
брак = гражданский брак + штамп в паспорте
Можешь предложить свой словарик ?

[Mary]

maximkr, отличный словарик, только он не имеет никакого отношения к тезису, почему невозможны по-твоему эмоциональные отношения без секса между людьми разного пола? И почему секс 10 лет назад считается эмоциональными отношениями с сексом? Это все равно что называть ссыкуном сейчас того, кто писался в младенчестве.

[maximkr]

maximkr, отличный словарик, только он не имеет никакого отношения к тезису, почему невозможны по-твоему эмоциональные отношения без секса между людьми разного пола?

Mara, они возможны, тут уже приводили примеры. Только большая часть - это разного рода крайние случаи: разнополые дети, брат и сестра, а так же страшность, недоступность, излишняя скромность или неправильная ориентация одного из друзей.

Кстати, интересный момент - в википедии такие эмоциональные отношения без секса называются платонической любовью:

Платони́ческая любо́вь — это, в современном значении выражения, возвышенные отношения между двумя людьми, не содержащие в себе сексуального желания, отношения основанные на духовном влечении без примеси.

Но в этом смысле у нас именно запрет на секс: руками не трогают не потому что не хочется, а потому что грех (Платон был геем, любил мальчиков и считал секс с женщиной грязным делом).

И почему секс 10 лет назад считается эмоциональными отношениями с сексом? Это все равно что называть ссыкуном сейчас того, кто писался в младенчестве.

Но эмоциональные отношения остались же ? :) Потому и "бывшая любовница", если бы и секс остался, то была бы просто "любовница".

Насколько я заметил, тут действует правило, что при наличии нескольких отношений называют по более "сильному" отношению. Например, мать неправильно называть "знакомой", хотя человек обычно знаком с матерью, а родился вообще 30 лет назад. Аналогично, бывшую жену странно называть "другом" или "бывшей любовницей", штамп в паспорте точнее характеризует отношения.

[bender]

Дружба возможна, но зависит от интеллекта женщины.

[GreyCat]

По моему отличный словарик. Я бы только разделил родственников и друзей. Здесь эмоциональные отношения разного плана. одни основанны на семейной (кровной) связи, вторые просто некая психологическая общность.
Mary, Друзья в первую очередь подразумевают некую психологическую совместимость. Общие интересы, общий взгляд на вещи. Вот как ты думаешь насколько это достижимо у людей противоположного пола? Конкретно ты, насколько твои взгляды и жизненный опыт сооветствуют аналогичному мужскому? Даже в мелочах?
Я например себе слабо представляю как я приду к женщине-другу, и расскажу ей о блондинке которую я только встретил, о ее детальных формах, и в каком ракурсе я бы ее хотел ... увидеть. Еще бы попросил ключи от ее квартиры на несколько часов... Вот как бы ты отреагировала? Или еще круче, если бы твой муж позвонил вечером, и сказал что выпил лишка, за руль не сядет и переночует у своего друга-женщины. Ты бы была в восторге от такого развития событий?

[SERGIO]

Дружба возможна, но зависит от интеллекта женщины.

От интеллекта обеих. И не только дружба.

[bender]

Я например себе слабо представляю как я приду к женщине-другу, и расскажу ей о блондинке которую я только встретил, о ее детальных формах, и в каком ракурсе я бы ее хотел ... увидеть. Еще бы попросил ключи от ее квартиры на несколько часов...

У меня была такая знакомая. Но все отношения были на грани. Поэтому только расстояние в тысячи километров оставили те же отношения. Сейчас в соцсетях периодически общаемся. В рамках города или пару сотен километров дружеские отношения невозможны )).

[bender]

Дружба возможна, но зависит от интеллекта женщины.

От интеллекта обеих. И не только дружба.

Серега, у мужчиг 1 гормон. У женщины идет смена 2х гормонов и в зависимости от их периодичности происходит смена настроения. И поэтому все непредсказуемо :hi:

[anut13]

Я например себе слабо представляю как я приду к женщине-другу, и расскажу ей о блондинке которую я только встретил, о ее детальных формах, и в каком ракурсе я бы ее хотел ... увидеть. Еще бы попросил ключи от ее квартиры на несколько часов...

ну и????? я слабо себе представляю подобные рассказы тока одного в настоящий момент жизни мужчины(это не кто то конкретный- а МЧ в принципе)-остальным я не тока советов надаю, но и ключи....и вывшим и просто друзьям :))))

[Sandman]

И почему секс 10 лет назад считается эмоциональными отношениями с сексом? Это все равно что называть ссыкуном сейчас того, кто писался в младенчестве.

Возможно, проблема здесь в том, что некоторые слишком серьезно относятся к своему энурезу. Тут уж не до дружбы, конечно.

[bender]

но и ключи....и вывшим и просто друзьям :))))

Манипулируешь?

[Mara]

Еще бы попросил ключи от ее квартиры на несколько часов... Вот как бы ты отреагировала?

Ты знаешь, давала ключи, и не раз. И друзьям-мужчинам и подругам. Потом, шутки ради, спрашивала, как все прошло ;) А что тут такого?

[anut13]

но и ключи....и вывшим и просто друзьям :))))

Манипулируешь?

не жадничаю :)))))

[SERGIO]

Серега, у мужчиг 1 гормон. У женщины идет смена 2х гормонов и в зависимости от их периодичности происходит смена настроения. И поэтому все непредсказуемо :hi:

С этого момента подробнее )

[GreyCat]

anut13, А если благоверный поставит перед фактом, что остается ночевать у друга Натальи или Светланы скажем?

[Mara]

GreyCat,

anut13, А если благоверный поставит перед фактом, что остается ночевать у друга Натальи или Светланы скажем?

Некоторые мужья напрягаются и когда жена у подруги остается... Думают, что она на самом деле не там

[SERGIO]

anut13, А если благоверный поставит перед фактом, что остается ночевать у друга Натальи или Светланы скажем?

А смысл таких противопоставлений? Дружба не включает в себя обязательных ночевок, каждый вкладывает в это понятие что-то свое.

[GreyCat]

Mara, не переводи стрелки. Вопрос конкретно про тебя. Как ты отреагируешь, а не сферические мужья в вакууме.

[bender]

Серега, у мужчиг 1 гормон. У женщины идет смена 2х гормонов и в зависимости от их периодичности происходит смена настроения. И поэтому все непредсказуемо :hi:

С этого момента подробнее )

у женщин в зависимости от цикла доминируют 2 гормона - эстроген и прогестерон.
И в зависмости от действия того или иного гомромна настроение очень восприимчивых женщин может быть диаметрально проитвоположным. В связи с этим могут быть разные поступки.

[GreyCat]

SERGIO, я же сказал, звонок вечером. Я у друга, у Светы, немного перебрал, за руль не сяду, переночую у нее в однокомнатной квартире. Она не против.

[SERGIO]

у женщин в зависимости от цикла доминируют 2 гормона - эстроген и прогестерон.
И в зависмости от действия того или иного гомромна настроение очень восприимчивых женщин может быть диаметрально проитвоположным. В связи с этим могут быть разные поступки.

Опять же частности. Где-то читал что отдельные феминистки на полном серьезе предлагали оправдывать женщин, совершивших преступление во время ПМС, мол они за себя не отвечают )

[anut13]

GreyCat, ты читать умеешь???? я дам ключи друзьям, кроме своего МЧ который в настоящий момент. благоверный?-не, никаких подруг другого пола и точка :))))

[bender]

Опять же частности. Где-то читал что отдельные феминистки на полном серьезе предлагали оправдывать женщин, совершивших преступление во время ПМС, мол они за себя не отвечают )

слабое оправдание особенно в случаях, когда задавят пешеходов за рулем.
оффф.