Черняховского - Физкультурно-оздоровительный комплекс

[e2e43]

В нашем городе Серафима Фагурел, на всех строящихся объектах отмывают деньги много или мало но это факт. Так устроен сейчас строительный бизнес в России и с этим надо что то делать,но это не повод чтобы не строить новые дома,магазины и учреждения. С учетом того что в Смоленске вообще строится таких объектов не много, мне лично пофиг как он и кем он будет использоваться.Когда построят ФОК,тогда можно будет и спросить с губернатора почему ФОК используется не по назначению,а пока что это твои предположения,так как пока что частные инвесторы строить нечто подобное не собираются, и вряд ли когда нибудь захотят вложить свои деньги в подобный проект. В любом случае такой объект городу необходим.

[Серафима Фагурел]

e2e43, :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: а слов и нету......


п.с.Если создавать условия для воровства и сознательно поддерживать эти условия - это значит быть соучастниками этого преступления. Это пособничество.

[e2e43]

Серафима Фагурел, Вот когда ты поймаешь за руку воров, тогда и кричи везде, а так у нас самый честный строительный бизнес в мире. :pleasantry:

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, Вот когда ты поймаешь за руку воров, тогда и кричи везде, а так у нас самый честный строительный бизнес в мире. :pleasantry:

Поймать за руку можно даже на стадии планирования. Специфика экономических преступлений такова, что потенциал откатов и встраивания своих подконтрольных кампаний в бизнес видны на стадии проектирования. Так что не надо ля - ля. Просто скажи честно, что тебя специально наняли заинтересованные в этом преступлении "лица" чтобы, как им кажется, нейтрализовать форум. :hi:

[e2e43]

Серафима Фагурел, а тебя наняли коммуняки? Ты мечтаешь чтобы наш город был похож на джунгли,и чтобы все разрешения на строительства в городе, шли через согласования с Серафимой.

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, а тебя наняли коммуняки?

:yahoo: Принимаю твои признательные показания и - Вы имеете право хранить молчание. Все что вы скажете может быть использовано против вас в суде.

Ты мечтаешь чтобы наш город был похож на джунгли,и чтобы все разрешения на строительства в городе, шли через согласования с Серафимой.

А что мнение отличное от мнения чиновников, имеющих алтернативные доходы от строительства и эксплуатации объектов федерального назначения, уже моветон?

Предупреждение номер два. Третьего не будет. Iva

[e2e43]

Некрасиво Серафима с твоей стороны опускаться до оскорбления оппонентов. :hi:

[Серафима Фагурел]

e2e43, ну что ты, я тебя люблю и понимаю. :air_kiss:
Однако сегодняшний подход - тупиковый. И если есть хоть малейшая возможность - надо попытаться упредить, а не надеяться, что пусть сначала хоть что-то построят, а там придумаем что с этим делать.
Ведь под продекларированные цели должны быть готовы планы - а в нашем случае этого нет. Нет и во множестве строящихся сегодня объектов.
В общем подобный подход полностью опровегает как теория, так и наш многолетний горький опыт. Но если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то наши даже свои признавать не хотят. Тогда как можно назвать действия таких людей????


Гуляев статью хорошую выдал о современном Российском градостроительстве: Города России: у последней черты. Так вот знаешь чем отличается западный современный подход строительства городов от нашего подхода?

... они думают, как будут жить их внуки, а мы привязаны к сегодняшнему дню".

[Серафима Фагурел]

Некрасиво Серафима с твоей стороны опускаться до оскорбления оппонентов. :hi:

Да, ты прав. Приношу свои извинения. В топик внесла политкорректные исправления. :D
Но ради справедливости заметь - об откатах, как о само сабой разумеющемся элементе любого строительства, особенно федерального, написал ты. А мой разум не разумеет, как это может быть нормой. :unknw: Как подобное можно себе позволить? :unknw: :(
А потом детский спорт пытаемся коммерциализировать, рассуждая при этом, что здоровье детей, за последнее десятилетие, по итогам последних диспансеризаций, ухудшилось на 40%. :(

[Серафима Фагурел]

Iva, ты не ответил на мой вопрос - а отсюда и пошел весь этот холивар:

Iva, а в новом ФОКе тоже предполагается учредить некое частное ООО как бы для управления и обслуживания комплексом, как сейчас в Ледовом?

Меня, как и многих горожан, здание ФОКа, само по себе, интересует гораздо меньше, чем его функциональность и доступность для большинства, действительно желающих заниматься спортом, особенно для детей.
Вырубку парка прикрывают благой целью. Но проанализировав действительную ситуацию с сегодняшней политикой в ДЮСШ, и с политикой в Департаменте спорта - я не вижу и малой готовности овладевать этими целями.

Iva, ты писал, что принципиальный подход заключается в том, чтобы молодежь могла заниматься спортом, а не распивать пиво. Но дело в том, что сегодня бутылка пива или коктейля стоит гораздо дешевле, чем одно занятие в коммерческой секции. А и стоит ли идти в эту коммерческую секцию, которая опять таки, по причине высокой стоимости, не может вести отбор способных, а следовательно не может создать тот стабильный и массовый костяк, который потянет за собой в спорт других. Получается, что при подобном подходе, бутылка пива дарит больше положительных эмоций, чем одна тренировка в коммерческой секции, где ты занимаешься просто так, для себя, и где нет соревновательного азарта, нет стремления к цели, нет чувства команды, нет чувства единства.
Тогда каким образом будут осуществлены декларируемые Губернатором цели о развитии спорта, в связи со строительством ФОКа? :unknw:
Как будет работать принципиальный губернаторский подход???? Что будет служить фундаментом????

[Videor]

Во всей этой затее мне больше всего не нравится вместимость.
Нах для массового спорта трибуны на 1500 и 3000 мест? Родителям на детишек посмотреть и 200 за глаза хватит.
А вот, что миллиард впилят, а нормальный СКК вместимостью 7-8 тыс. мест, в котором можно было бы проводить нормальные соревнования, не появится - это реально напрягает.
Так и будет Смоленск оставаться никому не интересной дырой.

[e2e43]

Videor, В Смоленске нет ни одной концертной площадки с таким количеством мест.

[Videor]

Videor, В Смоленске нет ни одной концертной площадки с таким количеством мест.

С таким -это каким?

[Серафима Фагурел]

Детям и командам, прежде всего, тренировочные коробки нужны. Родители пока пешком постоят.
При этом никто из чиновников совершенно не озабочен практически полным отсутствием профессионального тренерского состава (кроме шортрека - они у нас доморощенные, советской закалки, молодцы!).
Иногда в Ледовый приезжает покататься один мастер спорта по фигурному катанию. Сам он москвич, но бизнес ведет где-то в Смоленской области.
Однажды он попал на нашу тренировку. Взглянув на некоторых детишек профессиональным взглядом, он всего лишь расставил им правильные акценты - у детей пошли сложные вращения, более сложные прыжки. И это за один раз!!!

Я уверена, Смоленск не дыра. Дырой его делают в угоду определенных лиц, в то время, как потенциал самих смолян велик. Убрать бы жадность некоторых, и все бы пошло.

[Серафима Фагурел]

Videor, В Смоленске нет ни одной концертной площадки с таким количеством мест.

С таким -это каким?

Я понимаю, что e2e43 хочет сказать, что ФОК должен стать концертной площадкой.
А причем тут развитие массового спорта? Именно развитие? именно спорта?

[e2e43]

Videor, В Смоленске нет ни одной концертной площадки с таким количеством мест.

С таким -это каким?

В Смоленске есть крытый концертный зал на 3000 мест ?

[e2e43]

Серафима Фагурел, Фок будет использоваться и как концертная площадка,читай внимательно предназначение ФОКА.

[Videor]

В Смоленске есть крытый концертный зал на 3000 мест ?

Нет и что? Сколько должно быть мест для проведения матчей чемпионата КХЛ? Сколько должно быть мест для проведения чемпионатов Европы и мира по, например, борьбе или боксу?
То есть пустовать будет эта коробка со своими 3-мя тысячами, так же, как с 500-ми.
А Смоленск так и не будет нигде "в заявке" и на слуху.

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, Фок будет использоваться и как концертная площадка,читай внимательно предназначение ФОКА.

А ты читай вторую строку моего поста. Вырубку Реадовки прикрывали прежде всего нашими детьми.
Основная декларируемая цель - развитие спорта.

[e2e43]

В Смоленске есть крытый концертный зал на 3000 мест ?

Нет и что? Сколько должно быть мест для проведения матчей чемпионата КХЛ? Сколько должно быть месть для проведения чемпионатов Европы и мира по, например, борьбе или боксу?
То есть пустовать будет эта коробка со своими 3-мя тысячами, так же, как с 500-ми.
А Смоленск так и не будет нигде "в заявке" и на слуху.

Будет она простаивать или нет этого пока никто не знает. Между соревнованиями на всех стадионах обычно тренируются,но если ты называешь это простоем тогда понятно. Можно подумать площадка с 7-10 тысячами зрительных мест простаивать не будет.Если Смоленск поднимется до международного уровня, может построят и такой. :unknw:

[e2e43]

Серафима Фагурел, Фок будет использоваться и как концертная площадка,читай внимательно предназначение ФОКА.

А ты читай вторую строку моего поста. Вырубку Реадовки прикрывали прежде всего нашими детьми.
Основная декларируемая цель - развитие спорта.

Серафима вот построят ФОК тогда и видно будет какие цели достигнуты а какие нет.

[Videor]

Ну, так если построить за эти деньги не 2 зала, а один, то и поднялся бы. А так с..сите болт дальше.

[Серафима Фагурел]

Если Смоленск поднимется до международного уровня, может построят и такой. :unknw:

А что поднимет Смоленск до международного уровня, если не хотят растить свой собственный потенциал?

[e2e43]

Серафима Фагурел, Кончай ты панику!!! Построят, тогда и жалуйся а сейчас пока это твое мрачное видение ситуации.

[Videor]

Если Смоленск поднимется до международного уровня, может построят и такой. :unknw:

А что поднимет Смоленск до международного уровня, если не хотят растить свой собственный потенциал?

Сам Смоленск никуда не поднимется, его можно только поднять. Но и такого желания, судя по данному проекту не наблюдается.

[Серафима Фагурел]

Серафима вот построят ФОК тогда и видно будет какие цели достигнуты а какие нет.

Так я Иву уже два раза спрашивала - какой подход к ведению хозяйства будет исповедываться в новом ФОКе. А он молчит.

[e2e43]

Videor, Кто выделит деньги на твой проект? Почему бы тебе их не найти и не построить то что ты хочешь? Здесь мы обсуждаем реальный проект,который должен появиться через несколько лет.

[Videor]

Videor, Кто выделит деньги на твой проект? Почему бы тебе их не найти и не построить то что ты хочешь? Здесь мы обсуждаем реальный проект,который должен появиться через несколько лет.

Правильно, обсуждаем реальный проект.
Вот я и спрашиваю: "Почему стул, почему именно этот стул?" (с)
А ответа нет. Кроме баланды про развитие массового спорта.

[e2e43]

Videor, Поезд ушел. Его уже строят.

[Videor]

Оно пусть, конечно, стоят. Все лучше, чем ничего.
Просто такими проектами мой родной город лишают будущего. Происходит фиксация его захолустного статуса. Я недавно в теме про ПВ эти вопросы поднимал. У нас и так много чего нет и не появится. Вот, теперь ещё не будет спортивного сооружения для проведения международных соревнований.