Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Разговоры обо всем
John_Williams
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 сен 2008, 14:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение John_Williams »

Хакеры, взломавшие сервер Университета Восточной Англии, выложили в Сеть переписку ученых, из которой можно сделать вывод, что последние годы температура на Земле не повышается, пишет британская газета The Times. Фрагменты переписки, по данным издания, хакеры выложили "на российский сервер".

Доступ к архиву электронной почты, насчитывающему около тысячи писем, а также к трем тысячам документов, предназначенных для служебного пользования, хакеры, сообщает Associated Press, получили в середине ноября 2009 года.

В числе документов, ставших достоянием общественности, письмо профессора Фила Джонса (Phil Jones), возглавляющего Центр по изучению климата (Climate Research Unit) Университета Восточной Англии, в котором он сообщает о "трюке", позволяющем "скрыть снижение@ температуры. Письмо Джонсона датировано ноябрем 1999 года.

Руководство Университета Восточной Англии распространило заявление, в котором подборка писем для публикации называется тенденциозной и "отрицающей признанный мировым сообществом факт негативного воздействия деятельности человека на климат". В заявлении также говорится, что полиция проводит расследования факта незаконного проникновения в компьютерную сеть университета.

Письма с сервера Университета Восточной Англии появились в Сети накануне международного саммита, посвященного изменению климата, который пройдет в Копенгагене 7-18 декабря.

http://www.lenta.ru/news/2009/11/22/mail/
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e ... 926325.ece
Неизвестный хакер (по другим данным: инсайдер) смог проникнуть в базу электронной переписки Центра климатических исследований Университета Восточной Англии (ЦКИ) и выложил ее содержание в сеть: http://www.anelegantchaos.org/cru/.
Содержание одного писем привлекло внимание многих.
Фил Джонс – Рэю Брэдли, Майклу Манну, Малколму Хьюзу, копия – Кейту Бриффа:
«Я только что завершил осуществление трюка Майка, [использованного в журнале] Nature, по дополнению реальными температурами каждой серии данных за последние 20 лет (т.е. с 1981 г. и далее) и с 1961 г. для Кейта для того, чтобы скрыть спад [температуры]. Серии Майка дополнены ежегодными данными для суши и океана, в то время как другие две [серии] дополнены данными за апрель-сентябрь для суши северного полушария к северу от 20 градуса северной широты. Последние две [серии] являются реальными данными для 1999 г., в то время как комбинированнная оценка для северного полушария в 1999 г. выше на 0,44°С по сравнению [со среднегодовой температурой за] 1961-90 гг. Глобальная оценка для 1999 г. с данными по октябрь является на 0,35°С выше по сравнению с 0,57°С для 1998 г... Салют, Фил».
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2390537/posts
Участники переписки – величины первого порядка в «науке» климатического алармизма, непосредственные и косвенные авторы т.н. «хоккейной клюшки (ХК)», знаменитого графика тысячелетнего тренда глобальной температуры, известной также по инициалам авторов как MBH (Mann, Bradley, Hughes), или как «Команда (Team)».

Википедия об участниках переписки и авторах «ХК» сообщает следующее:
Фил Джонс: http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Jones_(climatologist)
Майкл Манн: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_E._Mann
Рэй Бредли: http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_S._Bradley
Малколм Хьюз: http://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_K._Hughes
Кейт Бриффа: http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_S._Bradley
Процитированное письмо посвящено графику ХК, впервые размещенному на обложке доклада Всемирной метеорологической организации в 1999 г.:
http://www.wmo.ch/pages/prog/wcp/wcdmp/ ... wmo913.pdf

Суть проблемы заключается в том, что для реконструкции длинного исторического температурного ряда (например, для тысячелетия) данные инструментальных измерений, недоступные исследователям (первые термометры, пригодные к практическому использованию, появились в Англии в середине 17 века), заменяются косвенными оценками температуры, получаемыми по толщине древесных колец, содержанию кислорода в ледовых кернах, морским отложениям и т.д. Полученные таким образом (а затем выравненные и усредненные) оценки команда MBH дополнила (присоединила, «осуществила прививку» на жаргоне авторов) температурными данными, полученными инструментальным путем (с помощью измерений термометрами) за последние десятилетия: http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy

Строго говоря, такая операция – «прививка» (или «стыковка») данных, полученных методологически разными способами, не вполне состоятельна, за что сразу же и подверглась критике. Правда, это не помешало IPCC (Третий Доклад), Альберту Гору («Неудобная правда») и другим активистам климатического алармизма широко пропагандировать график ХК, демонстрировавший «резкое и безостановочное повышение мировой температуры в ХХ веке».

Однако нынешнее обнародование переписки между участниками Команды раскрывает еще несколько приемов, осуществленных MBH. Выясняется, что «прививка» для разных рядов климатических данных осуществлялась не с середины XIX века, как утверждалось ранее, а со второй половины XX века – при наличии более или менее аккуратных рядов инструментальных данных примерно с 1850-х гг. Более того, для разных рядов данных точками «прививки» оказались разные годы: в одном случае – 1961 г., в другом – 1981 г. Наконец, если взглянуть на завершающие части рядов оценок температуры, полученных косвенными методами (в последние 30-40 лет), то выясняется, что их тренд имеет слабый наклон вниз (зеленая линия на графике). Очевидно, именно этот «спад» температуры, который необходимо было скрыть, имел в виду автор процитированного выше письма, сообщая о своем успехе «прививки» инструментальных данных (фиолетовая линия на графике) к косвенным оценкам.

Детальные пояснения «трюка Майка» от Антони Ваттса:
http://wattsupwiththat.com/2009/11/20/m ... more-12962
http://www.climateaudit.org/?p=1553#comment-340175

С момента появления 17 ноября первой информации об утечке переписки ЦКИ в глобальной паутине разворачивается то, что может оказаться крупнейшим скандалом в современной мировой науке. Судя по обнародованным 1079 письмам и 72 документам, аутентичность которых администрация ЦКИ не только не опровергла, но и по-своему подтвердила, отменив все прежние пароли для электронной почты Центра, речь может идти о «заговоре, сговоре относительно преувеличении масштабов потепления, возможно, о незаконном уничтожении неудобной информации, организованном противодействии раскрытию информации, манипуляции с данными, непубличных признаниях ошибок в своих публичных заявлениях и т.д.»
http://tomnelson.blogspot.com/2009/11/h ... s-and.html

То, что качество многих климатических данных оказывалось неприемлемым, и ранее обнаруживалось неоднократно, анализировалось и обсуждалось многими авторами, в т.ч.:
Россом Маккитриком http://en.wikipedia.org/wiki/Ross_McKitrick,
Стивеном Макинтайром http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_McIntyre.

Однако до нынешнего обнародования переписки из ЦКИ в основном были известны лишь финальные результаты таких искажений. Теперь становится известным и намного более понятным и их механизм – какие именно методы и кем применялись для получения итоговых результатов.

Нынешняя публикация представляет в новом свете политику морального террора, которому участники этого скандала в течение многих лет подвергали мировое научное, да и не только научное, сообщество – от бесконечных заявлений о том, будто в климатической науке «достигнут консенсус» и что «необходимо прекратить дискуссии и начать действовать» до агрессивных нападок на своих оппонентов с обвинениями в их недобросовестности и проплаченности нефтяным лобби, в т.ч. компанией Эксон.

Особенность разворачивающегося скандала заключается также и в том, что на стороне его героев находятся колоссальные медийные, финансовые, политические ресурсы, в том числе власти практически всех европейских стран, Японии, Канады, нынешняя администрация США, руководство Евросоюза, два генсека ООН – предыдущий и нынешний. За климатический алармизм, базирующийся в лучшем случае на необоснованных климатических данных, бывшему вице-президенту США Альберту Гору, а также ведущим сотрудникам IPCC, включая М.Манна и К.Бриффа, в 2007 г. была присуждена Нобелевская премия.

Как будет развиваться скандал дальше, и какие ресурсы могут быть брошены для его погашения – предсказать трудно. Пока ясно лишь одно – ничего подобного т.н. «устоявшемуся консенсусу в климатической науке» относительно направленности длительного температурного тренда как не было, так и нет.

http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=25653
ALEKSANDRBUINOV
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение ALEKSANDRBUINOV »

Ребята молодцы.
Хакеры там специально цифры перепутали, подставили свои градусы, ради насмешки.
Хакеры не обязаны выкладывать оригиналы.
Они могли выложить документы, что, оказывается, мы живём не на Земле, а на Плутоне.
Начинайте верить хакерам.
Дожились - чтобы узнать что ожидает потепление или похолодание - нужно обратится к хакерам.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение mezon »

Изменение климата на Земле не зависит от внутренних источников, слишком малое влияние может человечество оказать на такие глобальные процессы,просто некоторые люди прекрасно знают о цикличности процессов изменения температуры, и всем известно что сейчас солнце находится в фазе своей активности, и скоро активность будет спадать, и средняя температура будет падать, интересно чем вздумают напугать население в этот раз?
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46464
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение step »

mezon писал(а):Изменение климата на Земле не зависит от внутренних источников, слишком малое влияние может человечество оказать на такие глобальные процессы,просто некоторые люди прекрасно знают о цикличности процессов изменения температуры, и всем известно что сейчас солнце находится в фазе своей активности, и скоро активность будет спадать, и средняя температура будет падать, интересно чем вздумают напугать население в этот раз?
Это ты где такую ересь взял? Я про малое влияние человечества...
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение pinkmouse »

Ну я незнаю как так у яйцеголовых, а у мну в граде смоленске уже забыли что на покров снег должен на землю ложиться до весны... :bayan:
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение sol88 »

ALEKSANDRBUINOV, про то, что "глобальное потепление" это не просто миф, а даже блеф, наверное не знаешь только ты :rofl:
Равно как и про то, что на "борьбу с глобальным потеплением" уходят огромные деньги через всевозможные фонды. Само собой, есть группа лиц во главе "борцов", которым выгодно всячески поддерживать этот миф.
ЗЫ. Может ещё вспомним про "увеличивающуюся озоновую дыру"? :rofl:
ALEKSANDRBUINOV
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение ALEKSANDRBUINOV »

sol88 писал(а):ALEKSANDRBUINOV, про то, что "глобальное потепление" это не просто миф, а даже блеф, наверное не знаешь только ты :rofl:
Равно как и про то, что на "борьбу с глобальным потеплением" уходят огромные деньги через всевозможные фонды. Само собой, есть группа лиц во главе "борцов", которым выгодно всячески поддерживать этот миф.
ЗЫ. Может ещё вспомним про "увеличивающуюся озоновую дыру"? :rofl:
я знаю. мне всё равно.
как и всем россиянам сейчас пофиг на дыры и климат.
главная проблема сегодня и на ближайшее будущее - жильё, деньги, бизнес.
Не верьте в конец света и прочую лабуду - Богам самим интересно, чем все это кончится
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение R717 »

pinkmouse писал(а):Ну я незнаю как так у яйцеголовых, а у мну в граде смоленске уже забыли что на покров снег должен на землю ложиться до весны... :bayan:
и что вы этим хотите сказать :blum: погода же не здесь формируется
зимы без снегоа были и в 19лохматых годах только никто не ныл о придуманных проблемах. по ящику причем по первому каналу уже давно все расжевали и в рот положили каждому зрителю о том, что глобальное потепление это статья для отмывания денег на борьбу с ним, без всяких русских хакеров и прочего клоунизма
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение lsd дача »

Ха-ха-ха-ха-хакеры.
Такая инфа просто так не утекает.
А если даже утекла, найдутся "новые независимые исследования, подтверждающие глобальное потепление". Или "похолодание". Заявят, что утечка сама была хакерским фейком. Как будто кого волнует, понимает быдло что это фейк, или нет. Ну понимало оно много раньше - что сделано? Все мы знали, что фейк - и что?
Так что никаких "молодцов" и вообще. Нам просто в лицо на...рали: тыщу раз говорили что оно "есть", потом сказали что его "нет", в общем, показали, что мы со своим мнением тут не при деле. Пшли отсюда. Люди деньги делят.
Последний раз редактировалось lsd дача 23 ноя 2009, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение lsd дача »

Между прочим, безотносительно всяких потеплений, климат у нас в регионе стал мягче и влажнее за последние несколько десятков лет. Это у любого метеоролога спросите.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение Mary »

Вот не надоело одно и тоже мусолить?
Я так понимаю, что главный посыл подобных топиков не в том, что мы все умрем, а то, что от нас это скрывают:)))

А кому снега не хватает, читайте Пушкина: "Зимы ждала, ждала природа... "
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение DonValentino »

Подогретые факты Ведущие климатологи, работающие на ООН, возможно, искажают данные о глобальном потеплении (Новые известия) http://www.newizv.ru/news/2009-11-27/118042/
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение Beatle »

http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/76482/

Вот, народ анализирует исходные данные найденные в переписке :) А не просто письма читает
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение anovikov »

Глобальное потепление в том виде, в котором его подают - безусловно миф. Но это ложь во спасение, ведь борьба с ним состоит в уменьшении потребления ископаемых энергоресурсов, так что я эту кампанию полностью поддерживаю.
selector
Цепной пес
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 13:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата

Сообщение selector »

Ничего не понял из первого топа если честно. Но судя по тому, что новость об этом появилась спустя три года, она само-собой никем не была с планирована :bayan:
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение Мистер Смитт »

Европу ждет самая холодная зима тысячелетия


По прогнозам польских метеорологов, предстоящая зима может стать одной из самых суровых в Европе за последнее тысячелетие. Причиной тому стало угасание теплого атлантического течения Гольфстрим, которое перестало доносить тепло до европейских стран.

Ученые полагают, охлаждение Европы связано с тем, что скорость движения вод Гольфстрима вдвое снизилась по сравнению с тем, что было несколько лет назад. Таким образом, оно не в состоянии компенсировать холод, который приносят воздушные массы из Арктики. По словам климатолога из Института метеорологии и водного хозяйства Польши, эти изменения уже заметны в Норвегии и ряде других скандинавских стран.

"Если Гольфстрим полностью исчезнет, то Европу ждет ледниковый период, а в Скандинавии возможно образование крупного ледника", - заметил он. При этом некоторые наблюдатели считают, что причина ослабления Гольфстрима может заключаться в аварии нефтедобывающей платформы "Deepwater Horizon" британской компании BP в Мексиканском заливе, которая произошла в апреле текущего года. Из аварийной скважины Макондо в океан с конца апреля по конец июля попало от 600 до 760 тысяч тонн нефтепродуктов.

Впрочем, выводы об ослаблении Гольфстрима могут оказаться преждевременными. Океанолог Джош Уиллис из NASA в свою очередь доказал, что, за последние 18 лет течение наоборот стало лишь мощнее и теплее. Ученый на протяжении почти двух десятков лет собирал данные с исследовательских судов и космических спутников, которые наблюдали за морской поверхностью. Благодаря снимкам с орбиты удалось получить данные о высотах морского зеркала и сопоставить их с данными с кораблей и метеорологических буев.

Так, согласно данным буев, количество переносимой Гольфстримом теплой воды от Мексиканского залива до Португалии в 2002 - 2008 годах существенно не выросло. А вот информация со спутников показала, что с 1993 года мощность "океанской реки" выросла на 20 процентов. По подсчетам океанолога, Гольфстрим в 75-80 раз мощнее Амазонки в месте ее впадения в Атлантический океан. Температура переносимой воды повысилась за последние 18 лет на две десятых градуса, пишет InterRight.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение ZONDER »

Зарплату бы подняли на работе......тогда пофиг там, птепление, похолодание. Сала бы купил и горилки..... :hi:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
ZindigaR
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 23:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение ZindigaR »

Про Гольфстрим уже не один год судачат. Он то остановиться должен, то это сезонные колебания, то вообще по другой информации ничего не меняется. Найди тут попробуй правду.
Аватара пользователя
vitasdell
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:07
Настоящее имя: Виталий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение vitasdell »

Брехня, истинная причина скрыта от глаз.... Любая научная переписка шифруется... На серверах кракозябры... Для обеспечения законности открыты некоторые порты доступа... Информационная бомба замедленного действия...
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение R717 »

"Если Гольфстрим полностью исчезнет, то Европу ждет ледниковый период, а в Скандинавии возможно образование крупного ледника", - заметил он. При этом некоторые наблюдатели считают, что причина ослабления Гольфстрима может заключаться в аварии нефтедобывающей платформы "Deepwater Horizon" британской компании BP в Мексиканском заливе, которая произошла в апреле текущего года. Из аварийной скважины Макондо в океан с конца апреля по конец июля попало от 600 до 760 тысяч тонн нефтепродуктов.
:rofl: таки нашли куда присунуть эту платформу. Было бы что то другое - все равно бы платформа эта виновата была бы.
Gnome
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение Gnome »

R717, Странно что слова не Gema.
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение R717 »

Gnome,
Главное виноватые есть, да еще и черный пиар для конкурентов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Глобальное потепление в том виде, в котором его подают - безусловно миф. Но это ложь во спасение, ведь борьба с ним состоит в уменьшении потребления ископаемых энергоресурсов, так что я эту кампанию полностью поддерживаю.
:rofl: :rofl: :rofl: борьба с ним состоит в сдерживании экономического развития стран-конкурентов. А ты продолжай, поддерживай. :rofl:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение Gem »

ZindigaR писал(а):Про Гольфстрим уже не один год судачат. Он то остановиться должен, то это сезонные колебания, то вообще по другой информации ничего не меняется. Найди тут попробуй правду.
Правда в том, что две последние зимы в Британии были жутко русскими (т.е., с морем снега и температурами под минус 40). Это даже не климатологи, это бывшие коллеги, уехавшие туда более 20 лет назад на ПМЖ, говорят. Что же подождем третьей, не так долго осталось.
О, сколько нам открытий чудных...
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение anovikov »

Ну, двигает борьбу с глобальным потеплением в первую очередь Германия. Оно в фундаменте всей ее экономической политики, и там в этой области наибольшие успехи. Выходит они себя сами сдерживают. Кроме того, в современном мире экономическое развитие кого-либо не мешает всем остальным, во всяком случае если речь о развитых странах, им нет никакого смысла друг друга сдерживать. Некоторый смысл есть в плане того, что высокий экономический рост в мире увеличивает цены на энергоресурсы, что бьет по карману стран-импортеров, но ведь эту же проблему как раз борьба с глобальным потеплением и решает.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Ну, двигает борьбу с глобальным потеплением в первую очередь Германия. Оно в фундаменте всей ее экономической политики, и там в этой области наибольшие успехи. Выходит они себя сами сдерживают.
Как ни парадоксально да. Ты, дружок, и вторую сторону выслушай. Там очень интересно про ветрогенераторы, например. Двигает не Германия, а определенные ребята, которые сдерживают развитие в том числе и самой Германии. Уже обсуждал на этом форуме вопрос где была бы Германия не закрой она программу строительства АЭС.
anovikov писал(а):Кроме того, в современном мире экономическое развитие кого-либо не мешает всем остальным, во всяком случае если речь о развитых странах, им нет никакого смысла друг друга сдерживать.
Это вообще из области киприотского бреда. Где было бы с/х США если бы оно не сдерживало Южную Америку? А уже где был бы Китай будь у него наши энергоресурсы даже представить страшно. Так что погрейся на солнышке и продолжай поддерживать.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение winzard »

Gem, прикрути фитилек. У тебя что ни пост, то переходы на личности.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климат

Сообщение anovikov »

Ветрогенераторы Германия сейчас строит, и много, но только на экспорт. В области "сухопутной" ветроэнергетики там насыщение, новые установки ветрогенераторов почти прекратились, а прибрежные - только начались, так что на внутренний рынок идет от силы 10% немецкого производства ветряков. Так что аргумент никак не катит.
Ответить Пред. темаСлед. тема