Инвестирование

[Эквадорец]

maximkr, речь о финансовом инструменте. О ОПФ пока речи не идет, насколько я понимаю.

[klapaus]

Инвестировать готов, но все зависит от проекта конечно и человека, сумма конечно же от 100000 тыс, потомучто вкладывать меньшую сумму не вижу смысла. Причина инвестирования, тупо не хватает времени, так как основная работа занимает все время, а чтобы открыть свой бизнес, надо и время и более крупная сумма на мой взгляд, чего сейчас не имею

[maximkr]

maximkr, пример условный
и почему прибыль не ожидается?

Ну, если меня устраивает норма прибыли обычного банка, я иду и покупаю акции сбера. Зачем связываться с новым проектом, если мне самому ни для каких целей этот банк не нужен ?

Инвестирование в стартап - это риск относительно небольшими деньгами в каждом конкретном проекте, большой риск банкротства, но вероятность получить новый google. Банк или какой-то подобный "старый" бизнес (нефтяная скважина, электростанция, шахта) не может быть стартапом в принципе - при правильной организации там риск минимальный, шансы быстро вырасти и захватить рынок - тоже.

[Ja slezhu za Vami]

maximkr, а много сбер или втб платит дивидендов?

[maximkr]

Мало, несколько процентов. Банку мало смысла отдавать деньги, чтоб потом привлекать их вкладами. Но если прибыль есть - это не так важно, даже если деньги не уйдут на дивиденды, то вырастет цена акций, их можно частично продать и получить те же деньги. Аналогично, если контора все же платит дивиденды, то цена ее акций после "отсечки" обычно резко падает.

Дивиденды - это косвенный показатель "здоровья" конторы, означает что она имеет какую-то прибыль и котировки акцией не совсем "дутые". Но сам по себе размер дивидендов значит мало.

[anovikov]

Я уверен что ни один ангел инвестор не вложится в человека с улицы, у которого есть только идея, какая бы она крутая не была.

Ну, скажем в Долине понятие "с улицы" относительно. Человек как правило, известен на блогах. Почитай про Y Combinator кстати, это контора которая вкладывается именно в чистые идеи, 300+ контор раскручивали, примерно половину раскрутили.

Я конечно не мега специалист в этой области, но имхо получить сегодня много денег на посевной стадии практически не реально.

А много там и не бывает (и не нужно). Обычно это суммы около 100 килобаксов.

Про хорошую идею вспоминается Xerox, ведь они первыми придумали графический интерфейс для ОС, но почему-то другие компании на этом поднялись.

Xerox это совсем не пример. Он был взрослой компанией с десятками тысяч сотрудников и миллиардным оборотом, синонимом слова "копировальный аппарат". Никакого финансирования ему было не нужно. У него мозгов не хватило, а не денег, денег было выше крыши, топ-менеджмент не оценил идею GUI по достоинству.

На сколько я знаю большинство ангел инвесторов опираются на закон больших чисел, т.е. небольшая вероятность получить большой эффект, поэтому и денег дают мало в своем понимании (это может быть и миллионы рублей).

Ангел-инвесторы не могут опираться на закон больших чисел. Потому что это одиночки, он физически не может рассматривать кучи предложений и участвовать в рулении многими проектами (а они участвуют, беря деньги у ангела ты как бы приобретаешь влиятельную "крышу" которая всегда познакомит с нужными людьми и даст совет, в ангелах вообще главное - не деньги, некоторые вообще у них не берут денег). Он делает максимум 5-10 сделок в год и больших чисел там не наблюдается. Так как ты описал - работают венчурные капиталисты, потому что там это пул из 10-30 партнеров, которые делят прибыль поровну, и у них в год около сотни сделок на всех (и деньги не свои). Но у них сделка - не менее миллиона баксов жестко, в среднем 3-4 лимона.

[winzard]

ТАК РЕЧЬ О СОВМЕСТНОМ ПРОЕКТЕ ИЛИ ИНВЕСТИРОВАНИИ? ЛИЧНО МНЕ ИНТЕРЕСЕН ВАРИАНТ ТУПО ДАТЬ ДЕНЕГ И ПОЛУЧАТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ДИВИДЕНДЫ НЕ ВНИКАЯ В ПРОБЛЕМЫ БИЗНЕСА.

Не кричи :) Каждый месяц - это что ж за бизнес такой? В нормальном бизнесе до дивидендов придется пару лет подождать. Или пять.

[Bergman]

Готов. В прозрачный бизнес, механизм которого был бы мне полностью понятен, в котором был бы сведён к минимуму человеческий фактор, и застрахованы финансовые риски. Если есть толковый бизнес-план, готов рассмотреть.

[denom]

-Пап, а бывает такой бизнес-

прозрачный бизнес, механизм которого был бы мне полностью понятен, в котором был бы сведён к минимуму человеческий фактор, и застрахованы финансовые риски. Если есть толковый бизнес-план, готов рассмотреть.

-нет сынок, это фантастика.

[maximkr]

Вопрос к тем, кто готов. А какие проценты вы ожидаете от вложенных денег ?

[anovikov]

Я рассчитываю на 5-7% в месяц при низком риске и 8-10% при умеренном риске. Это то что я имел раньше, эффективная процентная ставка на длинном интервале получилась около 4.5-5% и я ничего не потерял. Средняя доходность для совкового бизнеса или барыжных инвестиций. Т.е. грубо 100% годовых (это 5.95% в месяц). Разумеется, как и всякий совковый бизнес, он будет ограничен в пределах роста очень жестно, ну так я и не хочу капитализироваться, а хочу вынимать и вынимать.

Ставки и покер в среднем дают существенно больше (правда там хорошо рулящему человеку деньги быстро становятся не нужны, на что я 2 раза попадал - после года-двух человек подниается сам и отказывается от продолжения).

Думаю совковый бизнес формата "нашел тему - метнулся за товаром - привез - развел покупателя - скинул - отбил бабло" должен приносить не меньше.

Вообще то что я ищу - это какая-то маза вроде ставок или покера, желательно автоматизируемая и с хорошими пределами роста. Помогу с технической частью.

[maximkr]

Готов. В прозрачный бизнес, механизм которого был бы мне полностью понятен, в котором был бы сведён к минимуму человеческий фактор, и застрахованы финансовые риски. Если есть толковый бизнес-план, готов рассмотреть.

Берем деньги и кладем в надежный банк. Проценты пополам

[tuman69]

вкладываться готов, но с у словиями:

1. На дивиденды (на всех) выделяется 50% прибыли (годовой, или месячной, или проектной - неважно) Тупой жёсткий договор, не предусматривающий других вариантов.
2. Прибыль составляет не менее 25% с оборота.

Вот при таких условиях вложится любой, и сумма будет неважна.

[anovikov]

tuman69, не понимаю зачем второе условие. скорость оборачиваемости тоже ведь разная бывает. у тех же покеристов ROI на уровне нескольких % с оборота, и у ставочников тоже, а гребут они бабло ого-го.

[Ja slezhu za Vami]

tuman69, а вот это уже фантастика.
я про пункт 2.
или что Вы имеете в виду под оборотом?
я понимаю, что это выручка.

[maximkr]

Я так понимаю, условие #2 - это чтоб избежать ситуации, когда прибыль миллион, но зарплата директора 990 тысяч, поэтому прибыль за вычетом его зарплаты 10 тысяч. Желающие могут получить 50%.

[Ja slezhu za Vami]

maximkr, ребят, ну Вы б читали повнимательнее.
это будет ОАО
принимайте решение о зп директора и т.д.
про распределение прибыли - точно также
есть конечно вариант в привилегированными акциями, но думаю это также не устроит инвесторов

[Ja slezhu za Vami]

Я так понимаю, условие #2 - это чтоб избежать ситуации, когда прибыль миллион, но зарплата директора 990 тысяч, поэтому прибыль за вычетом его зарплаты 10 тысяч. Желающие могут получить 50%.

И еще про пункт 2.
Как можно получить гарантии такой доходности?
И покажите мне того, кто сможет такую гарантию предоставить.

[anovikov]

Вариантами за пределами совкового бизнеса (то есть построенного на том что "никто не знает", т.е. социальном хаке) я наверное не интересуюсь, т.к. там прибыль едва ли будет интересная.

[maximkr]

вкладываться готов, но с у словиями:

1. На дивиденды (на всех) выделяется 50% прибыли (годовой, или месячной, или проектной - неважно) Тупой жёсткий договор, не предусматривающий других вариантов.
2. Прибыль составляет не менее 25% с оборота.

Вот при таких условиях вложится любой, и сумма будет неважна.

Из годового отчета МТС:

1) ОАО «МТС» ставит своей целью возвращать своим акционерам как минимум 50% чистой годовой прибыли по US GAAP путем выплаты дивидендов, но этот коэффициент может меняться в зависимости от перечисленных выше обстоятельств.
Реально в в 2006-2008 было 60-69%, ниже 40% вообще никогда не падало.

2) В 2009 году маржа операционной прибыли - 25.9%, в 2008 году было 30.6%.

Вложились ?

[Ja slezhu za Vami]

maximkr, надо читать что входит в понятие операционной маржи по ГААП.
Но это отнюдь не чистая прибыль.
Но и вообще нужно уточнить все-таки у Тумана, что он имел ввиду.
Думаю вариант рентабельности инвестиций в 0,00001 процента его тоже не устроит, даже если прибыль будет 90 процентов от выручки и вся будет распределяться.

[anovikov]

Да забейте вы на это, ясное дело что Туман просто ступил.

[maximkr]

maximkr, надо читать что входит в понятие операционной маржи по ГААП.
Но это отнюдь не чистая прибыль.
Но и вообще нужно уточнить все-таки у Тумана, что он имел ввиду.

Да, чистая прибыль конторы меньше - порядка 10-20% выручки в зависимости от года.

Думаю вариант рентабельности инвестиций в 0,00001 процента его тоже не устроит, даже если прибыль будет 90 процентов от выручки и вся будет распределяться.

Согласен, прибыль на инвестированный капитал тут важнее чистой прибыли конторы.

[Эквадорец]

Знаю я одного директора, готового сменить работу :)

[Ja slezhu za Vami]

Эквадорец, ты о себе?
в тебя тоже инвестирую

[Эквадорец]

Ja slezhu za Vami, в себя я сам инвестирую.

[anovikov]

кукушка хвалит петуха :D

[Ja slezhu za Vami]

anovikov, да хоть даже и так
никто ж пока ничего не просит

[Эквадорец]

anovikov, ну, я-то Следящго знаю с профессиональной точки зрения. И финансы ему доверил бы даже если бы он меня тут обосрал с ног до головы.

[Serzhu]

Ja slezhu za Vami, обосри Эквадорца, БИС :clapping: :clapping: :clapping: с ног до головы