Нужен ли Смоленску трамвай?

[Sandman]

Нашел современные (2009г) экономические изыскания касаемо работы городского транспорта. Вот что там написано об издержках:

http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/327/ ... 27-140.pdf

Затраты перевозчика на обслуживание конкретного
маршрута разделяются на постоянные и переменные
части. Постоянные издержки не зависят от количества
подвижного состава, но включаются в себестоимость
перевозок. Переменные издержки имеют прямую зави-
симость от числа подвижного состава на линии и
влияют на себестоимость перевозок.

Ну, то есть, как я и писал, бензин - чисто переменные издержки. –1 в карму тем, кто авторитетно заявлял, что издержки постоянные :)

[Sandman]

В этой же статье обнаружился интересный аргумент в пользу трамвая:

Стоит отметить снижающуюся скорость движения в
часы пик по основным направлениям из спальных рай-
онов к местам работы. Уменьшение скорости движения
приводит к образованию заторовых ситуаций на загру-
женных направлениях, что вынуждает общественный
транспорт стоять в общем транспортном потоке, уве-
личивая время, затрачиваемое на рейс. Данное обстоя-
тельство приводит к увеличению расхода ГСМ под-
вижным составом, либо можно предположить, что рас-
ход остается на том же уровне, однако в таком случае
совершенно точно можно говорить о снижении коли-
чества выполненных рейсов и невыполнении графиков
движения. Для перевозки пассажиров в часы пик при
стремлении к снижению общественных издержек мож-
но увеличить количество подвижного состава, что уве-
личивает совокупные издержки автотранспортных
предприятий, поскольку данные величины находятся в
прямой зависимости.

А ведь трамвай в пробках не стоит. Если его заменить на другие виды транспорта, то это приведет не только к низкой скорости ОТ в часы пик, но и к тому, что самого транспорта в часы пик понадобится больше (из-за его более низкой "оборачиваемости"). Так что стоит еще как следует подумать нужно ли вообще на трамвае экономить.

[lexa1-87]

А между тем, если верить трамвайным фанатам, на подходах к Смоленску первый вагончик из Усть-Катава, купленный в соответствии с проведенным в августе конкурсом.
Встречаем:
http://transphoto.ru/photo/329245/
Всего их будет 10, в результате Смоленск станет первым городом в России, где будут массово эксплуатироваться новейшие уральские вагоны с частично низким полом.

[viktor_ccs]

Проголосовал За.
За обновленный трамвай, хотя сам автомобилист.
По двум причинам:
реальная альтернатива дорожному транспорту. Т.е. не зависит от дорог общего пользования. Соответственно повышает устойчивость системы ОТ.
хоть и реально эфективен только в часы пик, но эти самые часы пик никто не отменял. И лучше качественного трамвая никакой ОТ вопрос не решит (см. площадь ТС/пас)
Что необходимо сделать (реально возможно при относительно небольших тратах):
1. Сместить все пути к одной из сторон дороги. Поставить одбойники. Так что бы пассажиры переходили по пешеходным переходам к остановкам, а не перлись через поток (смол энерго). А авто не мешали трамваям.
таким образом решим проблему простоя автотранспорта во время посадки-выхода пассажиров; защитим "альтернативность" трамвая, т.е. он не будет стоять в пробке из-за залезших на рельсы авто;
Естественно рельсы должны лежать на вибропоглощающих материалах (см. европу), что бы не разрушать дороги и дома.
2. для увеличения пассажиропотока вменяемое расписание на всех остановках. Еще лучше - табло со временем прибытия трамвая №N

Что касается административной части, то соглашусь с "разделить по видам деятельности", но с оговоркой - основные потребители должны иметь контрольный пакет акций (долю) в выделенных предприятиях. Иначе, учитывая менталитет смоленского предпринимателя, может получиться эффект "сколково". Два взаимно зависимых предприятия упираются рогом и оба страдают. Например директор ООО "трамвайремонт" повышает стоимость услуг, а директор трамвайного парка в отместку перестает чинить подвижной состав (ну или профилактику делать). Ну и "кто кого переупрямит" заканчивается "кто первый ласты склеит".
А подстанцию продать энергетикам. Они в области электричества должны быть более копенгаген. И им все равно цену чего поднимать - электричества до подстанции или после.
Всю непрофильную деятельность в зависимые предприятия. На одних налогах можно сэкономить ого-го сколько.

[hodok]

К одной стороне дороги сместить трамваи?
Это может помочь. Заодно и проблему парковок в неустановленных местах наполовину решит.
С радиусом поворота трамваев только вот проблемки возникнут.

[mingon]

К одной стороне дороги сместить трамваи?
Это может помочь. Заодно и проблему парковок в неустановленных местах наполовину решит.
С радиусом поворота трамваев только вот проблемки возникнут.

С радиусом все ок будет. На Гагарина сместить влево, он через площадь Победы по любому повернет, а на Николаева - через всю дорогу :) На Николаева точно не знаю куда лучше. Но в обоих случаях на Багратиона повернет. На 25 Сентября тоже нужно думать, навскидку лучше направо, но там больше жилых домов... Но для обоих вариантов проблем с радиусами нет. Есть только проблема со СНиП - расстояние до жилых домов 20 метров от оси пути. По этому критерию может не пройти. Для этого нужно уложить новые бесстыковые пути и сделать ограждения высотой 1 м - можно запускать скоростной трамвай.

[hodok]

На Гагарина сместить влево,

Влево. С какой стороны смотрим?

[mingon]

Влево. С какой стороны смотрим?

От начала улицы по направлению нумерации домов.

[Sandman]

mingon, как сильно снятие рельс на Гагарина скажется на стабильности работы трамвая? И тот же вопрос про возможное последующее уничтожение кольца на Багратиона.

[hodok]

Только двери нужно чтобы у них с обеих сторон были.

[POISON]

про машинки: http://velotransunion.ru/andre_gorz

[mingon]

mingon, как сильно снятие рельс на Гагарина скажется на стабильности работы трамвая? И тот же вопрос про возможное последующее уничтожение кольца на Багратиона.

http://www.smolensk2.ru/story.php?id=15089:

По поводу упорных разговоров о ликвидации трамвайного движения по проспекту Гагарина Владимир Ерохон заметил:
- С точки зрения организации трамвайного движения, снятие рельсов ухудшит ситуацию. Улица Николаева - очень аварийно-опасный участок. По статистике, за первое полугодие там случилось 180 ДТП на трамвайных путях. Особенно задержка движения происходит в районе «Центрума». В такой ситуации трамваи 2-го и 7-го маршрутов, двигающиеся с площади Победы, не могут свернуть на Николаева и следуют по Гагарина. Если убрать трамвайные пути, ехать будет некуда.

180 ДТП за полгода - в среднем по ДТП в день. Если ДТП придется на район 6 часов вечера, с площади Победы не уедет несколько тысяч человек. Автобусы и тем более маршрутки столько не перевезут.

По кольцу на Багратиона сказать ничего не могу, но в случае поломки везти трамвай без тормозов через крутую дамбу страшновато :) А загнать для ремонта на кольцо будет некуда. Единственное, что можно предложить, это обязать застройщика сделать кольцо вокруг самолета, если оно туда влезет.

Если Гагарина все-таки снимут, можно только предложить проложить однопутку Исаковского-Барклая де Толли - Б.Советская для разворота трамваев.

[winzard]

mingon, как сильно снятие рельс на Гагарина скажется на стабильности работы трамвая? И тот же вопрос про возможное последующее уничтожение кольца на Багратиона.

Елки, тут даже не нужно высшее образование, чтобы понять: меньше мест для разворота - это хреново.

Поднимите руки, кому трамвай на Гагарина мешает? Либо убирать весь, вместе с путями, но заменяя альтернативным транспортом (троллейбусами), либо менять всю систему перевозок (габаритные автобусы в часы пик и малогабаритные на подхвате), либо не трогать.
Самый простой вариант - сделать нормальные переезды на перекрестках.

[Sandman]

Вопрос не в том, хреново убирать кольца или нет, а в том, насколько это хреново. Хреновость ведь может дойти до того, что потом весь трамвай из-за этого демонтировать придется.

Либо убирать весь, вместе с путями, но заменяя альтернативным транспортом (троллейбусами), либо менять всю систему перевозок (габаритные автобусы в часы пик и малогабаритные на подхвате), либо не трогать.

Система перевозок уже давно так работает. Габаритные автобусы/троллейбусы/трамваи в часы пик, малогабаритные маршрутки - на подхвате.

[Pittore]

Если заведомо при укладке нового пути используются технологии 19 века, а текущее содержание путевого хозяйства сводится только к латанию уже аварийных точек, то чего ожидать? Кто конкретно наверняка и словно умышленно делает так, чтобы смоленский трамвай грохотал, вибрировал, чтобы новые вагоны в кратчайшие сроки превращались в "погремушки", достигая кондиции старых?
Почему от не грохочет и вибрирует во всей Европе, в Москве и Питере, Риге и Львове?

Укладка уплотнительной резины во Львове:

[mike777]

У них автомобили есть и дороги. На кой им маршрутки?

Интересное замечание. А у нас нет автомобилей и дорог?
В свое время купил машину из-за того, что сесть в сраную маршрутку утром нереально, а до трамвая топать далеко.
P.S. Трамвай мне, как автомобилисту, абсолютно не мешает. Очень хотелось бы пеерезды модернизировать и привести его (трамвай) в приличный вид, а не строить ненужные объекты типа набережной.

[Sandman]

Кто конкретно наверняка и словно умышленно делает так, чтобы смоленский трамвай грохотал, вибрировал, чтобы новые вагоны в кратчайшие сроки превращались в "погремушки", достигая кондиции старых?

Маршрутчикам выгодно, чтобы трамвай был раздолбанным и обоссанным, но вот полное упразднение трамвая им вряд ли выгодно. Оно им даже боком выйти может при определенных обстоятельствах. А ведь снятие колец реально может привести к тому, что вреда от трамвая будет больше, чем пользы, и тогда будет принято грамотное управленческое решение отказаться от него совсем. Однозначно выгодно это будет застройщикам, и, возможно, дорожникам. Если действительно существует некий "план", то лоббируют его, скорее всего, люди, связанные с недвижимостью. Во всяком случае, такая технология уже хорошо отработана на парках: сначала они доводятся до некондиционного состояния пофигизмом властей, а затем благополучно вырубаются под застройку с мотивацией "а кому они нужны?".

[Sandman]

про машинки: http://velotransunion.ru/andre_gorz

Видимо это Смоленск будущего

[tuman69]

Sandman,

согласен. например существует проект ТЦ на Багратиона (имеется ввиду остановка). Не знаю, затрагивает ли он трамвайное кольцо, но оно будет явно мешать.

[VasyaPupkin]

Всего их будет 10, в результате Смоленск станет первым городом в России, где будут массово эксплуатироваться новейшие уральские вагоны с частично низким полом.

на старейших смоленских рельсах :(

[Vlad_02]

А между тем, если верить трамвайным фанатам, на подходах к Смоленску первый вагончик из Усть-Катава, купленный в соответствии с проведенным в августе конкурсом.
Встречаем:
http://transphoto.ru/photo/329245/
Всего их будет 10, в результате Смоленск станет первым городом в России, где будут массово эксплуатироваться новейшие уральские вагоны с частично низким полом.

Леш, так это ж прекрасно. Давно ждут вагоны-то. Ну дай Бог, что этот и оставшиеся 9 будут беспроблемно возить смолян!

[steepan]

А между тем, если верить трамвайным фанатам, на подходах к Смоленску первый вагончик из Усть-Катава, купленный в соответствии с проведенным в августе конкурсом.
Встречаем:
http://transphoto.ru/photo/329245/
Всего их будет 10, в результате Смоленск станет первым городом в России, где будут массово эксплуатироваться новейшие уральские вагоны с частично низким полом.

Леш, так это ж прекрасно. Давно ждут вагоны-то. Ну дай Бог, что этот и оставшиеся 9 будут беспроблемно возить смолян!

Этот, следующие девять и все оставшиеся.
По вашему весь парк к десяти вагонам сводится

[Вездесущий]

Новые трамваи, такие как сегодня анонсировали с кондиционерам будут...

[Neo1288]

Интересное мнение...

Просто ктм623 слишком сырая модель, у неё куча недостатков, которые отлично видно и слышно.
Если бы он несся через стрелку, он бы развалился. За год эксплуатации вагон несколько раз по месяцу стоял в депо. Ему дважды меняли токоприёмник, один раз выправляли заводской (3 залома). Заменили заднюю тележку, а надо бы и переднюю.
Мне хочется видеть трамвай в своём городе и каждом городе России быстрым, тихим и комфортным. Чтобы он таким был, нужны адекватные специалисты, ухоженные пути и КС, ну и естественно нормальные современные вагоны. Ктм623 ну очень недоделанная модель, на что я и обращаю внимание. Я не говорю, что это плохой трамвай, просто над ним ещё надо работать и работать.
У 623й модели есть прямой конкурент лм2008. Все недостатки, сказанные мной про ктм623, отнести к лм2008 я не могу, т.к. не замечал их у ЛМа. ЛМ2008, конечно тоже не идеал, но модель на порядок лучше, причём частично из импортных комплектующих, а стоит столько же.

[Пресс]

А подстанцию продать энергетикам. Они в области электричества должны быть более копенгаген. И им все равно цену чего поднимать - электричества до подстанции или после.

1) тариф на электроэнергию устанавливает администрация Смоленскойобласти, а (к сожалению) не энергетики
2) продать-то оно конечно завсегда хорошо, только цена - в зависимости от технического состояния

[viktor_ccs]

А подстанцию продать энергетикам. Они в области электричества должны быть более копенгаген. И им все равно цену чего поднимать - электричества до подстанции или после.

1) тариф на электроэнергию устанавливает администрация Смоленскойобласти, а (к сожалению) не энергетики
2) продать-то оно конечно завсегда хорошо, только цена - в зависимости от технического состояния

а "защищают" тарифы поставщики обычно

[punKiller]

Сказали сегодня (вчера то есть уже), что в районе авиазавода около 5-6 часов вечера с платформы сгружали новый вагон. Сам не видел.

[Foxtrot]

вчера видел как этот новый трамвай тащили на буксире... это его так обкатывают чтоли)

[Vlad_02]

вчера видел как этот новый трамвай тащили на буксире... это его так обкатывают чтоли)

Нет, его не обкатывают, а перевозят в депо. Около недели займет обучение/знакомство водителей с ним, согласно СМИ, а потом - в путь - на линию.
К 2013 - к празднованию той самой даты - еще порядка 35 вагонов обещают (во всяком случае, на 350 млн.руб обещают заменить подвижной состав).

[Мистер Смитт]

..... я на выходных выпил коньячка и мне вдруг в голову пришла ужасная мысль :shok:
..... а ведь правы те, кто утверждает что трамвай, а за одно и тролейбус - зло
..... это же ведь рассадник всяких там заболеваний, вирусных, респираторных :shok:
..... так вот сядешь в трамвай с утра здоровеньким, бодреньким, подержишься за поручни, которые никто не моет, постоишь рядом с каким нибудь доходягой доедешь до работы а к концу рабочего дня уже не так хорошо себя чувствуешь
..... а на следующее утро и вовсе всё хреново, температура, кашель и кости ломит
..... хорошо если ОРЗ, а если туберкулёз - будь он неладен :shok:
..... короче, ОТ - это ЗЛО, однозначно, надо ликвидировать
..... всем пересесть в такси и личный транспорт
..... ну, за здоровый образ жизни :drink: