Спекулянты атакуют

[Strelec]

И где же эта борьба ? Митинги оппозиции малочисленные, народ голосует за Путина. На социальный конфликт не тянет, ИМХО.

Касательно спекулянтов - проблема не в том, что он продает дорого (он продает по рыночной цене и покупают у него добровольно). Проблема в том, что он покупает дешево. Капиталист ему дешево не продаст (какой в этом смысл?), дешево спекулянту продает чиновник. Вот в этом направлении и надо копать - как народные товары оказались у чиновника и почему он их продает спекулянтам.

копать ничего не надо, все лежит даже над пылью и называется МОНОПОЛИЯ. в первом твоем абзаце на СМИ, во втором на все остальное. второй абзац это следствие первого

[Strelec]

Belikov, рубль, для рабочего, зарабатывающего за день 300 рублей, в тысячу раз дороже, чем рубль для финансового спекулянта или грабителя, ''делающих'' за день 30000.

Vallax, это что за рабочий такой? Продавщица в Магните больше получает.

возьмем Хлебопек и получим данный результат, причем в жутких цеховых условиях. начальник обычно предлагает лучшие условия, но за проходной. спасает людей переработка, добавляющая 1-2 тысячи. в медицине - та же картина. а ведь в Европе учителя и врачи идут вторыми по з,п отставая от профессуры

Пора начинать жить натуральным хозяйством. Грядки там, кур завести. Женщины будут шить одежду, мужчины изготавливать предметы быта и бензин из сырой нефти на самогонных аппаратах в гаражах.
Потом, как в учебнике, специализация, мануфактуры, капитализм, профсоюзы, индустриализация.
Через 100 лет все будет нормально.
Либо революцию устроить. Но это обернется отставанием еще лет на 50 - 100.

это уже было год назад и падение потребительского спроса кое кого озадачило. однако штрейкбрехеры от СМИ знают свое дело. вот и получится нынче "горящая" путевка на загаженные пляжи с последующим сосанием на родине пальца с килькой

[maximkr]

Потомучто он - элемент затрат. Ты ж не будешь платить за потребленную э/энергию меньше на том основании, что у тебя убытки.

Не будешь, платить за э/энергию придется все, из кармана собственника. Обычно наемные работники не готовы нести долю в убытках ни материально, ни морально. Более того, многих такое положение более чем устраивает.

Ну, по Марксу средства производства и капитал - это тоже труд, только овеществленный.

Т.е. покупая станок и получая с его помощью прибыль я как бы эксплуатирую труд рабочего, который сделал этот станок ? И чтоб было все честно - я должен этой прибылью делиться с производителем станка, так ?

Но
1) Станок продали мне добровольно и рабочий, который его сделал расстался со своей возможной прибылью от использования станка тоже добровольно. Более того, когда в 90-е годы рабочим выдавали результаты их труда в натуральном виде - они были не очень-то счастливы.
2) Чего делать, если в результате использования станка я деньги потерял ? Ведь если я теряю на этом деньги - значит и капитал (т.е. труд) был тоже мой. А если Маркс считает, что это был овеществленный труд рабочих - пусть попробует забрать у них деньги

[Vallax]

А вот Дж. Сорос считает, что ''одним из крупнейших недостатков системы мирового капитализма, является тот факт, что она позволила рыночному механизму и мотиву получения прибыли проникнуть во все сферы деятельности, даже туда, где им нет по существу места'. Сам рыночный фундаментализм он характеризует как ''наивный и нелогичный''. Даже если отложить в сторону более существенные моральные и этические вопросы и сконцентрироваться только на экономических проблемах, идеология рыночного фундаментализма и здесь оказывается ''глубоко и безнадежно ошибочной''. :blum:

[Эквадорец]

maximkr, еще раз: наемный рабочий - это элемент затрат (ну, его труд) и покупка этого элемента должна оплачиваться в полном объеме. О какой претензии на часть прибыли идет речь?
Если ты потерял деньги в результате использования станка, то это проблема твоя (ну, не maximkr'а, конечно, а потерявшего), как не очень адекватного менеджера.

[Эквадорец]

Vallax, Соррос нажил миллиарды именно на рыночном фундаментализме. И, похоже, просто хочет теперь ограничить себе конкуренцию :)

[Vallax]

Vallax, Соррос нажил миллиарды именно на рыночном фундаментализме. И, похоже, просто хочет теперь ограничить себе конкуренцию :)

Не без этого. Но в конечном итоге он прав.

[maximkr]

А вот Дж. Сорос считает, что ''одним из крупнейших недостатков системы мирового капитализма, является тот факт, что она позволила рыночному механизму и мотиву получения прибыли проникнуть во все сферы деятельности, даже туда, где им нет по существу места'. Сам рыночный фундаментализм он характеризует как ''наивный и нелогичный''. Даже если отложить в сторону более существенные моральные и этические вопросы и сконцентрироваться только на экономических проблемах, идеология рыночного фундаментализма и здесь оказывается ''глубоко и безнадежно ошибочной''. :blum:

Да, но предлагаемая альтернатива - "открытое общество", т.е. без государств и без супер-государства. Вряд ли эта альтернатива близка большинству нашего населения и правительству.

"Что же такое открытое общество? На внешний взгляд это способ описания положительных сторон демократии: наибольшая степень свободы, возможная без нарушения социальной справедливости. Его черты: правовое государство, уважение прав человека, меньшинств и мнения меньшинства, разделение властей, рыночная экономика. Принципы открытого общества великолепно раскрыты в Декларации независимости.
...
Может быть рыночная экономика, но не может быть рыночного общества. Помимо рынков обществу необходимы институты, которые обслуживали бы такие общественные цели, как политическая свобода и социальная справедливость. В некоторых странах такие институты имеются, но их нет в глобальном обществе. Развитие глобального общества отстает от развития глобальной экономики. Если этот разрыв не будет преодолен, глобальная капиталистическая система не выживет. "

[Эквадорец]

Зато в общемировой экономике экспорт зерна не запретишь

[winzard]

Скажите, а производители зерна как-то хеджируют свои риски по неурожаю? Сильно подозреваю, что не такие уж они простачки. Наверняка в закромах припасли зерна "на черный день" и теперь просто пытаются продать его дороже.
Почему тут наемные рабочие обсуждаются - я не понял.

[Vallax]

Зато в общемировой экономике экспорт зерна не запретишь

Для такого вывода ты что применил - закон убывающей полезности или теорию увеличения ожидаемой полезности?

[Эквадорец]

winzard, наемные рабочии - это по ходу. С хеджированием тоже не все так просто:
а) не хватает мощностей для хранения зерна (хранение продукции с/х производства вообще - одна из основных проблем);
б) система страхования урожая (неурожая) как и все страхование в РФ оптимизма тоже не внушает.
Вот еще одна статья с комментариями - каждый может занять любую позицию в этом вопросе.
http://gazeta.ru/comments/2010/08/17_a_3408216.shtml
http://gazeta.ru/comments/2010/08/17_a_ ... 2#comments

[Vallax]

Эквадорец, вообще-то хеджированием занимается сама биржа.

[Mary]

Я не заметила повышения цен. Какие примеры?

[Эквадорец]

Vallax, биржа - это инструмент, а не сторона.

[winzard]

Эквадорец, вообще-то хеджированием занимается сама биржа.

А ездой по дороге занимается автомобиль.

[Vallax]

Vallax, биржа - это инструмент, а не сторона.

Биржа отвечает за наличие товара соответствующего биржевого стандарта на складах, как и наличие у покупателя достаточных средств на счетах для совершения сделок. Так что биржа и инструмент и гарант. :acute:

[Эквадорец]

Vallax, инструмент, причем не единственный. :acute:

[fem]

Производитель зерна всегда получает за него мало. Хоть большой урожай, хоть малый. При малом тут как тут государство со своими запретами на экспорт.
При любом раскладе наживется перекупщик.

[Strelec]

А вот Дж. Сорос считает, что ''одним из крупнейших недостатков системы мирового капитализма, является тот факт, что она позволила рыночному механизму и мотиву получения прибыли проникнуть во все сферы деятельности, даже туда, где им нет по существу места'.

это называется храм, храм. застой Бразилии это и есть торгашество во храме

[Strelec]

Скажите, а производители зерна как-то хеджируют свои риски по неурожаю? Сильно подозреваю, что не такие уж они простачки. Наверняка в закромах припасли зерна "на черный день" и теперь просто пытаются продать его дороже.
Почему тут наемные рабочие обсуждаются - я не понял.

за отсутствие нюха к народным приметам к "черному дню" уже многие свое получили. правда у них следовало бы описать имущество за разбазаривание народных денег на прогноз. сегодня производители бьются за свои кровные, чтобы вернуть хотя бы 1/2 от внесенного жуликам страхователям. конечно, под дымный шумок, как всегда кто то пожнет шашлычек в виде обязательного страхования недвижимости

[Эквадорец]

Обязательное страхование недвижимости, ИМХО, невозможно без изменения принципов российского законодательства, ибо обязательное бремя на имущество - это уже налог. А вот страхование рисков (да и то, не обязательное а под какие-то пряники от государства) - это да.

[maximkr]

А вот Дж. Сорос считает, что ''одним из крупнейших недостатков системы мирового капитализма, является тот факт, что она позволила рыночному механизму и мотиву получения прибыли проникнуть во все сферы деятельности, даже туда, где им нет по существу места'.

это называется храм, храм. застой Бразилии это и есть торгашество во храме

Нам бы так застаиваться: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /22/228682

"Не место по существу" - это про продажных журналистов, судей, ментов, чиновников, депутатов. Про власть, в общем. А как раз в торговле рыночному механизму самое место. Сорос ни разу не против рыночной экономики или глобализации, он против авторитарных режимов в некоторых странах с рыночной экономикой.

[Серафима Фагурел]

Ради любопытства сходил на кухню и убедился, что в тамошних шкафчиках практически отсутствуют ингредиенты российского производства. Соль морская из Словении, сахар тростниковый из Маврикия, мука из Австрии, рис из Индии, спагетти из Италии и тд. Основными статьями расхода нашего семейного бюджета являются ежедневные покупки мяса и овощей/фруктов на местном рынке. В сравнении с ними расход и затраты на другие продукты настолько мизерный, что я уже давно просто комплексно тарю их в Центруме из позиций верхнего ценового диапазона. Действительно, спагетти стоимостью под 300-400 рублей за кг вкуснее пропорционально разнице в стоимости с отечественными макаронами. А если на мясо тратится вдесятеро больше, какой смысл поджиматься в остальном? На еду мы тратим около 12 тыр/мес. Спекулянты не волнуют, российского зерна мы не покупаем. Хлеб покупаем, да, но ведь его сложно признать удовлетворительным; пущай подорожает хоть втрое, но станет наконец съедобным..

12 тыр/руб делим на 30 дней получается 400 руб в день на двоих? 200 руб на человека в день? с Центрумом и рынком?
Хм... совсем не дорого! :good: Даже с учетом того, что только спагетти 300-400 руб за кг. Центрум, верхний ценовой ряд... Ну и на рынке закупаетесь, судя по всему, по тому же принципу... Как у вас так получается? :unknw:

п.с. А сколько сегодня официальный прожиточный минимум?

[winzard]

Даже с учетом того, что только спагетти 300-400 руб за кг

Это 150-200 руб за пачку. Дорого, но не переборно дорого. И потом, ты Беликова видела? Он же худющий, много не съест :lol:

[tuman69]

вместо пачки спагетти покупайте 2 кг охлаждённой курицы, и похудеют у вас только пальцы.

[Vallax]

за отсутствие нюха к народным приметам к "черному дню" уже многие свое получили. правда у них следовало бы описать имущество за разбазаривание народных денег на прогноз. сегодня производители бьются за свои кровные, чтобы вернуть хотя бы 1/2 от внесенного жуликам страхователям. конечно, под дымный шумок, как всегда кто то пожнет шашлычек в виде обязательного страхования недвижимости

Сколько стоит такое отсутствие нюха знаешь? То-то...

[Серафима Фагурел]

Это 150-200 руб за пачку. Дорого, но не переборно дорого. И потом, ты Беликова видела? Он же худющий, много не съест :lol:

Тем не менее, умственный труд требует качественных калорий.
Рафинированный продукт таких калорий не даст, независимо от производителя и цены. :pardon:
Не, просто не знала, что практически с официальным прожиточным минимумом можно отовариваться в Центруме и на рынке по верхнему ценовому ряду, ни в чем себе не отказывая (обжорство исключаю изначально).
Беликов, как ты это делаешь? Научи, пожалуйста! :unknw:

п.с.Думаю этот опыт, в свете грядущего фатального повышения цен, будет интересен и полезен большинству форумчан и не только форумчан, но и всех, кто читает СФ. :hi:

[winzard]

вместо пачки спагетти покупайте 2 кг охлаждённой курицы, и похудеют у вас только пальцы.

не могу больше курицу есть, дайте макарошек.

[winzard]

Не, просто не знала, что практически с официальным прожиточным минимумом можно отовариваться в Центруме и на рынке по верхнему ценовому ряду, ни в чем себе не отказывая (обжорство исключаю изначально).

Верхний ценовой диапазон бывает разным. Можно хлеб покупать в Центруме по верхнему ценовому диапазону и кушать его с картошечкой со своего огорода.
Пишут вона, что греча в три раза в цене выросла. И знаете что? Давно заметил, разговоры про повышение цен бывают либо к осени, либо к "с 1 января". Вот не спроста это. Мы с вами уже пережили минимум три эпидемии искусственного взвинчивания цен, немаловажную роль в которых играли интернет и телевидение.