Начисление з.п. директору ООО

[Serzhu]

Задача ООО - косить бабло, а не бумажки заполнять. От заполнения бумажек бабла точно не прибавится. Конечно, убавиться может.

[Румата]

Условные обозначения отработанного и не отработанного времени бы тоже выложил, раз на то пошло.

Как скажешь:

ТАБЕЛЬ
учета рабочего времени и расчета оплаты труда

УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ

-----------------¬
¦ Код ¦
+-------T--------+
¦буквен-¦цифровой¦
¦ный ¦ ¦
+-------+--------+
Продолжительность работы в дневное время ¦ Я ¦ 01 ¦
¦ ¦ ¦
Продолжительность работы в ночное время ¦ Н ¦ 02 ¦
¦ ¦ ¦
Продолжительность работы в выходные и ¦ ¦ ¦
нерабочие праздничные дни ¦ РВ ¦ 03 ¦
¦ ¦ ¦
Продолжительность сверхурочной работы ¦ С ¦ 04 ¦
¦ ¦ ¦
Продолжительность работы вахтовым методом ¦ ВМ ¦ 05 ¦
¦ ¦ ¦
Служебная командировка ¦ К ¦ 06 ¦
¦ ¦ ¦
Повышение квалификации с отрывом от работы ¦ ПК ¦ 07 ¦
¦ ¦ ¦
Повышение квалификации с отрывом от работы в ¦ ¦ ¦
другой местности ¦ ПМ ¦ 08 ¦
¦ ¦ ¦
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск ¦ ОТ ¦ 09 ¦
¦ ¦ ¦
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск ¦ ОД ¦ 10 ¦
¦ ¦ ¦
Дополнительный отпуск в связи с обучением с ¦ ¦ ¦
сохранением среднего заработка работникам, ¦ ¦ ¦
совмещающим работу с обучением ¦ У ¦ 11 ¦
¦ ¦ ¦
Сокращенная продолжительность рабочего ¦ ¦ ¦
времени для обучающихся без отрыва от ¦ ¦ ¦
производства с частичным сохранением ¦ ¦ ¦
заработной платы ¦ УВ ¦ 12 ¦
¦ ¦ ¦
Дополнительный отпуск в связи с обучением ¦ ¦ ¦
без сохранения заработной платы ¦ УД ¦ 13 ¦
¦ ¦ ¦
Отпуск по беременности и родам (отпуск в связи ¦ ¦ ¦
с усыновлением новорожденного ребенка) ¦ Р ¦ 14 ¦
¦ ¦ ¦
Отпуск по уходу за ребенком до достижения им ¦ ¦ ¦
возраста трех лет ¦ ОЖ ¦ 15 ¦
¦ ¦ ¦
Отпуск без сохранения заработной платы, ¦ ¦ ¦
предоставляемый работнику по разрешению ¦ ¦ ¦
работодателя ¦ ДО ¦ 16 ¦
¦ ¦ ¦
Отпуск без сохранения заработной платы при ¦ ¦ ¦
условиях, предусмотренных действующим ¦ ¦ ¦
законодательством Российской Федерации ¦ ОЗ ¦ 17 ¦
¦ ¦ ¦
Ежегодный дополнительный отпуск без сохранения ¦ ¦ ¦
заработной платы ¦ ДБ ¦ 18 ¦
¦ ¦ ¦
Временная нетрудоспособность (кроме случаев, ¦ ¦ ¦
предусмотренных кодом "Т") с назначением ¦ ¦ ¦
пособия согласно законодательству ¦ Б ¦ 19 ¦
¦ ¦ ¦
Временная нетрудоспособность без назначения ¦ ¦ ¦
пособия в случаях, предусмотренных ¦ ¦ ¦
законодательством ¦ Т ¦ 20 ¦
¦ ¦ ¦
Сокращенная продолжительность рабочего времени ¦ ¦ ¦
против нормальной продолжительности рабочего ¦ ¦ ¦
дня в случаях, предусмотренных ¦ ¦ ¦
законодательством ¦ ЛЧ ¦ 21 ¦
¦ ¦ ¦
Время вынужденного прогула в случае признания ¦ ¦ ¦
увольнения, перевода на другую работу или ¦ ¦ ¦
отстранения от работы незаконными с ¦ ¦ ¦
восстановлением на прежней работе ¦ ПВ ¦ 22 ¦
¦ ¦ ¦
Невыходы на время исполнения государственных ¦ ¦ ¦
или общественных обязанностей согласно ¦ ¦ ¦
законодательству ¦ Г ¦ 23 ¦
¦ ¦ ¦
Прогулы (отсутствие на рабочем месте без ¦ ¦ ¦
уважительных причин в течение времени, ¦ ¦ ¦
установленного законодательством) ¦ ПР ¦ 24 ¦
¦ ¦ ¦
Продолжительность работы в режиме неполного ¦ ¦ ¦
рабочего времени по инициативе работодателя ¦ ¦ ¦
в случаях, предусмотренных законодательством ¦ НС ¦ 25 ¦
¦ ¦ ¦
Выходные дни (еженедельный отпуск) и нерабочие ¦ ¦ ¦
праздничные дни ¦ В ¦ 26 ¦
¦ ¦ ¦
Дополнительные выходные дни (оплачиваемые) ¦ ОВ ¦ 27 ¦
¦ ¦ ¦
Дополнительные выходные дни (без сохранения ¦ ¦ ¦
заработной платы) ¦ НВ ¦ 28 ¦
¦ ¦ ¦
Забастовка (при условиях и в порядке, ¦ ¦ ¦
предусмотренных законом) ¦ ЗБ ¦ 29 ¦
¦ ¦ ¦
Неявки по невыясненным причинам (до выяснения ¦ ¦ ¦
обстоятельств) ¦ НН ¦ 30 ¦
¦ ¦ ¦
Время простоя по вине работодателя ¦ РП ¦ 31 ¦
¦ ¦ ¦
Время простоя по причинам, не зависящим от ¦ ¦ ¦
работодателя и работника ¦ НП ¦ 32 ¦
¦ ¦ ¦
Время простоя по вине работника ¦ ВП ¦ 33 ¦
¦ ¦ ¦
Отстранение от работы (недопущение к работе) ¦ ¦ ¦
с оплатой (пособием) в соответствии с ¦ ¦ ¦
законодательством ¦ НО ¦ 34 ¦
¦ ¦ ¦
Отстранение от работы (недопущение к работе) ¦ ¦ ¦
по причинам, предусмотренным законодательством, ¦ ¦ ¦
без начисления заработной платы ¦ НБ ¦ 35 ¦
¦ ¦ ¦
Время приостановки работы в случае задержки ¦ ¦ ¦
выплаты заработной платы

[Румата]

Задача ООО - косить бабло, а не бумажки заполнять. От заполнения бумажек бабла точно не прибавится. Конечно, убавиться может.

Но ведь вопрос то и состоял в том как правильно оформить документы.

[Zmiy zeleny]

Румата,
Из тобой же выложенных норм следует, что ТК не распространяется на случай, когда ЕИО и единственный участник совпадают. тогда нафиг вообще табель нужен? нет там трудовых отношений в принципе, даже при расширительном толковании нашего ТК, по сути рудимента советского периода.
Вот официальная позиция:

екст письма опубликован
"Нормативные акты для бухгалтера", 2007, N 2
"Журнал руководителя и главного бухгалтера ЖКХ", 2007, N 5 (ч. II)

Вопрос: О трудовом договоре с руководителем - единственным учредителем юридического лица.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
28.12.2006

Кстати, теперь большую часть возможных споров общества с ЕОИ вывели в Арбитраж. А там права акционеров выше "трудовых" прав топ-менеджеров.

[Ecstasy Lover]

Снова попытаюсь обосновать - есть работа (табель учета рабочего времени), должна быть начислена заработная плата. Что бы не начислять заработную плату в табеле не должно быть учтено рабочее время. Итого - заработная плата установлена дороговор из расчета за количество рабочего времени, рабочего времени ноль, заработная плата ноль. И как бы не разворачивались события оснований для начисления зарплаты нет. Вот и все. А приказ о невыплате зарплаты в связи с тем,, что не ведется деятельность, а ЕИО продолжает работать и это отражается в табеле, это абсурд.

Ты что такой упертый?
Снова тебя спрашиваю - КАКИМ ОБРАЗОМ неначисление зарплаты КАСАЕТСЯ НАЛОГОВОЙ? Ссылку на налоговый кодекс и штрафные санкции за неначисление зарплаты приведи.
И кто сказал, что для директора - учредителя вообще нужен табель?

[Ecstasy Lover]

Румата, ну елки-зеленые, где ты видишь, что все ради споров? Ты просто стакан видишь наполовину пустым, а не наполовину полным. Вот и все.
Даже если директор-собственник только что открытой организации работает, но выручки первые месяцы нет- объясни - зачем и главное откуда взять д\ср на оплату его труда. Я конечно понимаю, что все хотят сразу да в князи.
Что значит голословные утверждения? Приказ издал и все. Этот приказ и будет основанием для "показа-отмаза" налоговой. Ты еще сам на себя в прокуратуру написать скажи, чтоб по трудовому кодексу все было :hi: .
А вообще мы такую фигню тут обсуждаем...

Не фигню обсуждаем. Пока решил отпуск без содержания. Потом движения по счёту будет, но з.п. себе платить ещё рано с этого юрлица. Можно просто минималку(или прожиточный минимум?) начислять и выплачивать и всё?

Зачем тебе возиться с минималками и кучей бумажек по отчетам? Смысл в чем? Налоговой это по барабану. Это не ее юрисдикция.
У меня по одному из юридических лиц идет деятельность и движения по р.с. есть.
Но ни одна организация не может принудить начислять меня самому себе зарплату.
Если так боишься (непонятно кого) состряпай решение собственника о неначислении себе как директору зарплаты за такой то период в связи с экономической ситуацией.
Отпуск без содержания - это бред.

[Ecstasy Lover]

если не отражается в табеле, значит либо прогул, либо еще что-либо. Какая буква в этом случае ставится в табеле и на каких основаниях?

К налоговой это как относится?

[Ecstasy Lover]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 2004 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ

В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
1.1. По учету кадров:
N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу", N Т-1а "Приказ (распоряжение) о приеме работников на работу", N Т-2 "Личная карточка работника", N Т-2ГС(МС) "Личная карточка государственного (муниципального) служащего", N Т-3 "Штатное расписание", N Т-4 "Учетная карточка научного, научно-педагогического работника", N Т-5 "Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу", N Т-5а "Приказ (распоряжение) о переводе работников на другую работу", N Т-6 "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику", N Т-6а "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам", N Т-7 "График отпусков", N Т-8 "Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)", N Т-8а "Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работниками (увольнении)", N Т-9 "Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку", N Т-9а "Приказ (распоряжение) о направлении работников в командировку", N Т-10 "Командировочное удостоверение", N Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении", N Т-11 "Приказ (распоряжение) о поощрении работника", N Т-11а "Приказ (распоряжение) о поощрении работников".
1.2. По учету рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда:
N Т-12 "Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда", N Т-13 "Табель учета рабочего времени", N Т-49 "Расчетно-платежная ведомость", N Т-51 "Расчетная ведомость", N Т-53 "Платежная ведомость", N Т-53а "Журнал регистрации платежных ведомостей", N Т-54 "Лицевой счет", N Т-54а "Лицевой счет (свт)", N Т-60 "Записка-расчет о предоставлении отпуска работнику", N Т-61 "Записка-расчет при прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)", N Т-73 "Акт о приеме работ, выполненных по срочному трудовому договору, заключенному на время выполнения определенной работы".
2. Распространить унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1 настоящего Постановления, на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, в п. 1.2 - на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, кроме бюджетных учреждений.

Румата, не позорься.
Практически ни одна ООО шка весь этот хлам не ведет. Ты с луны свалился Или с бухгалтерией и финансами дел никогда не имел?
И ни одна структура не может за неведение этой макулатуры оштрафовать.
Это РЕкомендованные формы, если тебе что то этот факт говорит.

[Ecstasy Lover]

Само по себе оформление трудовых отношений с единственным учредителем является спорным вопросом.
С одной стороны руководитель, являющийся единственным учредителем, учреждает юридическое лицо, возлагает на себя управленческие функции и участвует в распределении чистой прибыли, полученной по итогам года.
Минздравсоцразвития России в письме от 18.08.2009 № 22-2-3199 говорит о невозможности заключения трудового договора с руководителем, являющимся единственным учредителем ссылаясь на то, что согласно статье 237 ТК РФ положения главы 43 ТК РФ "Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций" не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации. Аналогичной точки зрения ранее придерживался Роструд в письме от 28.12.2006 № 2262-6-1.
С другой стороны, руководитель (независимо от того является он единственным учредителем или нет) является таким же работником, как остальные, и имеет право на получение компенсаций и гарантий, предоставленных ТК РФ, и социальных гарантий. Возможность оформления трудовых отношений между обществом и директором - единственным учредителем - подтверждается судами (постановления ФАС Уральского округа от 17.09.2007 № Ф09-2855/07-С1, ФАС Северо-Западного округа от 06.04.2007 № А66-8451/2006, ФАС Западно-Сибирского округа от 05.04.2007 № Ф04-1702/2007(33105-А45-6), ФАС Центрального округа от 08.08.2005 № А-09-17861/04-9).
Если с единственным учредителем был оформлен трудовой договор, это не является нарушением, поскольку законодательно данный вопрос не урегулирован.
По той же причине отсутствия законодательного регулирования не будет, с нашей точки зрения, являться нарушением и отсутствие (разрыв) трудового договора с единственным учредителем.(с)
http://www.buh.ru/qaDescr-716

[Ecstasy Lover]

Чиновники категорически не согласны с тем, что единственный учредитель вправе заключать трудовой договор с самим собой. В этом единодушны Минздравсоцразвития России (письмо от 18.08.09 № 22-2-3199) и Федеральная служба по труду и занятости (письмо от 28.12.06 № 2262-6-1). Недавно к ним присоединился и Минфин (письмо от 07.09.09 № 03-04-07-02/13). Специалисты финансового ведомства заявили: раз нет трудового договора, то нет и заработной платы. Как следствие, не нужно начислять ни единый социальный налог, ни взносы в ПФР.

Чем же рискуют компании, которые вопреки позиции министерств и ведомств все же выплачивают зарплату единственному учредителю? Прежде всего тем, что налоговики при проверке аннулируют расходы на зарплату директора. Ревизоры станут утверждать, будто ежемесячное вознаграждение руководителя - единственного учредителя не может являться заработной платой, так как трудовой договор заключен незаконно. Как следствие, нельзя признать затраты на основании статьи 255 НК РФ.

Еще одна опасность — конфликт с инспекторами из Фонда социального страхования, которые традиционно отказываются возместить больничные и декретные пособия, выплаченные единственным учредителям. Причина все та же — незаконность (с точки зрения чиновников) трудовых договоров, которые подписаны одним лицом и за работника и за работодателя. А физическое лицо, не состоящее в трудовых отношениях с предприятием, не может претендовать на «больничные», «декретные» и пособие по уходу за ребенком.
Правда, фонд соцстраха проигрывает все суды по данному вопросу. Примерами могут служить постановления ФАС Дальневосточного округа от 05.08.09 № Ф03-3639/2009, ФАС Западно-Сибирского округа от 26.08.09 № Ф04-4142/2009(10417-А45-34) и ФАС Поволжского округа от 08.06.09 № А65-16522/2008.
Высший арбитражный суд также на стороне работодателей. В определении от 26.02.09 № 1535/09 четко сказано, что трудовые отношения возможны, даже если директор и работодатель являются одним лицом.
Подход второй: единственный учредитель не вправе принять себя на должность директора по трудовому договору

Организации, которые не хотят спорить с Минфином и прочими ведомствами, отказываются от подписания трудового договора. В этом случае в отделе кадров хранится только один документ: решение единственного участника о возложении на себя функций единоличного исполнительного органа — директора. Таким образом, руководитель не получает заработную плату, а предприятие не платит ЕСН и взносы. Соответственно, директор лишается права на больничные, декретные и пособие по уходу за ребенком.

Все, что компания может выплатить руководителю-учредителю — это дивиденды из чистой прибыли. Общества с ограниченной ответственностью вправе распределять прибыль ежеквартально, раз в полгода или раз в год (п. 1 ст. 28 закона № 14-ФЗ). Акционерные общества — по итогам квартала, полугодия девяти месяцев или финансового года (п. 1 ст. 42 Федерального закона от 26.12.95 № 208-ФЗ). При выплате дивидендов бухгалтерия удерживает налог на доходы физлиц по ставке 9 процентов (п. 4 ст. 224 НК РФ).
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/9/2177

В общем, суть в том, что НАЧИСЛИВ директору -учредителю зарплату, получите гемор при налоговой проверке.

Зы. Еще раз убедился в непрофессионализме смоленских юристов, особенно в сфере финансов и налогов.

[Румата]

Люибетель экстази, не имей моск, тут тебе не беспредельная самолетная тема, там налажал сюда пришел тролить? Изыди. О санкциях со стороны ИФНС не было ни одного слова - это раз. В условии задачи уточнение, что ЕИО - единственный участник появилось только в конце первой страницы, и тогда же гипотетически была предусмотрена ситуевина с продажей единственным участников своей доли с одновременным сохранением статуса ЕИО и рассматривалось дальнейшее развитие событий. При этом наиболее удобным так и остается факт отсутствия учета рабочего времени работника ООО вне зависимости от его должности, следвательно отпуск без содержания будет для ЕИО наиболее подходящим, а действтвать будет участник как иное лицо уполномоченное действовать от имени юрлица без доверенности. Ну и в качестве добития профи из столиц напомню не про ведомственые письма и видения чиновников, а про документ прямого действия - Конституцию РФ и право на труд и вознаграждение на него, статью поищи самостоятельно - очень развивает.

[Слон]

palevo, слушай Serzhu, он практик, и говорит правду. Я б так же сделал бы.

[Ecstasy Lover]

Люибетель экстази, не имей моск, тут тебе не беспредельная самолетная тема, там налажал сюда пришел тролить? Изыди. О санкциях со стороны ИФНС не было ни одного слова - это раз. В условии задачи уточнение, что ЕИО - единственный участник появилось только в конце первой страницы, и тогда же гипотетически была предусмотрена ситуевина с продажей единственным участников своей доли с одновременным сохранением статуса ЕИО и рассматривалось дальнейшее развитие событий. При этом наиболее удобным так и остается факт отсутствия учета рабочего времени работника ООО вне зависимости от его должности, следвательно отпуск без содержания будет для ЕИО наиболее подходящим, а действтвать будет участник как иное лицо уполномоченное действовать от имени юрлица без доверенности. Ну и в качестве добития профи из столиц напомню не про ведомственые письма и видения чиновников, а про документ прямого действия - Конституцию РФ и право на труд и вознаграждение на него, статью поищи самостоятельно - очень развивает.

Как Смоленские налоговики отнесутся к отпуску б.с. у директора на месяц? Бухгалтер не знает толком, яндекс даёт противоречивую информацию. Интересует именно по Смоленску.

Проблемы со зрением, Румата? Это первый пост.
И вообще, прикольная реакция. Все, кто не согласен с Руматой - тролли
Да еще и рот затыкает.
Жаль, не умение признать свои ошибки - еще один признак непрофессионализма.
Ты не ответил на вопрос. Дай ссылку на НК где говорится о начислении зарплаты в принципе и санкции за ее неначисление, а уж тем более за незаполнение табеля.

Жаль тебя разочаровывать, но в данном случае основное вознаграждение - дивиденты от результатов предпринимательской деятельности, а не фиктивная зарплата. Раз ссылаешься на конституцию, сошлись и на законодательный акт, где написано, что предприниматель обязан во что бы то ни стало начислять себе зарплату во избежание нарушений своих конституционных прав.
К тому же стыдно не знать юристу, что конституция - это общие положения.
А трактует эти положения вот эти законы, например.
Главой 43 ТК РФ установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций. В дополнение к положениям настоящей главы особенности трудовых отношений с данными категориями работников могут строиться также с учетом требований, определенных в Федеральном законе от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (в ред. изменений и дополнений) и. Почитай на досуге. Авось чем то обогатишься как юрист.

Зы. Я не из столицы кстати Просто в свое время повыгонял много безграмотных смоленских юристов.
Не надо жить в столицах, чтобы разбираться в том, чем занимаешься.

[Румата]

Ecstasy Lover, то что тебе нужна не истина, а забалтывание для привлечения внимания к собственной персоне я уже мог убедится почитывая жалобы на тебя в самолетной теме, и это разве не тролизм. Я открою тебе страшную тайну: помимомо твоего, правельные утверждения все же могут существовать. Если ты не видишь разници между ИП и юрлицом и утверждаешь, что ЕИО не является работником юрлица, а конституция не является документом прямого действия к чему мне тратить время на обучение тебя чему-то. Я лишь предупреждаю тебя о том, что для использования в дисскуссиях недобросовестных приемов есть другая ветка. Может когда-нибудь ты задумаешься о понятиях разной трактовки юристами одного и того же вопроса. Ведь проще не признавать очевидное, а кричать "Это общее правило, но есть ведь и исключения".
Можно и не оформлять ничего, можно вообще ничего не делать - ничего страшного не будет, главное нулевочку все же скидывать, но уж если человек пришел с вопросом "как правильно ОФОРМИТЬ?" каждый высказал свое мнение и обосновал его.

[Storm]

но в данном случае основное вознаграждение - дивиденты от результатов предпринимательской деятельности, а не фиктивная зарплата. Раз ссылаешься на конституцию, сошлись и на законодательный акт, где написано, что предприниматель обязан во что бы то ни стало начислять себе зарплату во избежание нарушений своих конституционных прав.

Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда.
.......
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

[Serzhu]

palevo, слушай Serzhu, он практик, и говорит правду.

но я не юрист, и тем более по налоговым вопросам, да и это больше бухгалтерская сфера, а не для юристов специализирующих "по другим вопросам".
Странно, что "я слежу за вами" еще не отписался в теме. Он бы расставил все по местам. Хотя тут собственно и обсуждать то нечего - санкций 0, поэтому зачем сильно заморачиваться.

[Ja slezhu za Vami]

не надоело Вам еще из пустого в порожнее
не вижу ничего страшного, если не начислять зп директору
особенно если учредитель
работает за дивиденд
и судам это тоже пофиг
разве что явно серые схемы и возмещение НДС, то это может быть аргументом (есть реальный опыт) для отказа в возмещении НДС.
но никто никогда за много лет ни разу не придрался к неначислению
та же налоговая тоже
вот у меня 3 фирмы где я дир
зп начисляю тока в одной
и не парюсь

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, то что тебе нужна не истина, а забалтывание для привлечения внимания к собственной персоне я уже мог убедится почитывая жалобы на тебя в самолетной теме, и это разве не тролизм. Я открою тебе страшную тайну: помимомо твоего, правельные утверждения все же могут существовать. Если ты не видишь разници между ИП и юрлицом и утверждаешь, что ЕИО не является работником юрлица, а конституция не является документом прямого действия к чему мне тратить время на обучение тебя чему-то. Я лишь предупреждаю тебя о том, что для использования в дисскуссиях недобросовестных приемов есть другая ветка. Может когда-нибудь ты задумаешься о понятиях разной трактовки юристами одного и того же вопроса. Ведь проще не признавать очевидное, а кричать "Это общее правило, но есть ведь и исключения".
Можно и не оформлять ничего, можно вообще ничего не делать - ничего страшного не будет, главное нулевочку все же скидывать, но уж если человек пришел с вопросом "как правильно ОФОРМИТЬ?" каждый высказал свое мнение и обосновал его.

Румата, ты из тех, кто видишь то, что хочет видеть.
Человек конкретно спросил про санкции налоговой, А НЕ КАК ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ.
Ты так и не ответил про санкции налоговой по одной простой причине - не знаешь.И не сталкивался.
Зато гонишь по полной на тех, кто с этим имеет дело постоянно.

В учителя ты не годишься, не льсти себе. Крайне удручает юрист, который в случае незнания вопроса ссылается в одному документу - Конституции,полностью игнорируя все остальные законодательные и подзаконные акты.
Уже пару страниц назад выяснили, что ЕИО это учредитель в одном лице и он НЕ является работником в данном случае, но ты все равно гнешь свое, ибо гордыня не позволяет свои ошибки признавать.

[Ecstasy Lover]

не надоело Вам еще из пустого в порожнее
не вижу ничего страшного, если не начислять зп директору
особенно если учредитель
работает за дивиденд
и судам это тоже пофиг
разве что явно серые схемы и возмещение НДС, то это может быть аргументом (есть реальный опыт) для отказа в возмещении НДС.
но никто никогда за много лет ни разу не придрался к неначислению
та же налоговая тоже
вот у меня 3 фирмы где я дир
зп начисляю тока в одной
и не парюсь

Примерно так же, только из двух имеющихся ООО, где я ГД-учредитель, я не начисляю зарплату себе ни по одному их них.
Доход оформляется как дивиденты с подоходником в 9%. Взносы в ПФ не плачу. Предпочитаю другие варианты пенсионных накоплений.
Налоговая так же ни может к этому придраться. Мало того, сколько то лет назад действительно присылали приглашение явиться для беседы о низких зарплатах.
Были начисто проигнорированы. После неявки был звонок от замначальника налоговой, курировшего это "программу", однако и она была послана в связи с незаконностью процедуры. Больше не лезли.

[Румата]

Ecstasy Lover, русский язык понимаешь или нет? Я же написал, что на любой вопрос возможны две и более точек зрения, я обосновываю СВОЮ, отличную от твоей не не значит, что не верную!!! Про то, что санкций от ИФНС никаких я уже писал, про то что можно ничго не делать тоже, про то что нормы ТК о руководителях не растространяются когда ЕИО единственный учредитель тоже в цитате. Далее я предложил свой вариант исходя из гипотетической возможности продажи доли в установном капитале с сохраением персонального состава ЕИО. Обсуждение шло как оформить, я обосновал почему предлагаю именно такое оформление. Давай сравнение двух точек зрения проведем если уж так хочется:

Првая (из уважеия к оппонентам) точка зрения - Трудовой договор не заключается.

Такой позиции придерживаются как чиновники, так и некоторые независимые эксперты.

Например, в письме Роструда от 28.12.2006 № 2262-6-1 сказано, что согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В случае, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, подытожили чиновники, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается. Вместе с тем, указано в письме Роструда, генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве представителя работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается (однако запрета сделать это через доверенность нет).

Ряд экспертов полагает, что заключение какого-либо договора, в том числе трудового, в отношении руководителя, являющегося единственным учредителем (участником), если и не запрещено какими-либо законодательными нормами, то по сути своей бессмысленно. Сторонники этой точки зрения считают, что в рассматриваемой ситуации управление организацией осуществляется непосредственно на основании имеющегося у единственного учредителя (участника) права собственности. При этом единственный учредитель (участник) должен своим решением, которое подлежит документальному оформлению, возложить на себя функции ЕИО.

Трудовой кодекс также исключает руководителя организации, являющегося ее единственным учредителем (участником) и собственником ее имущества, из числа лиц, на которых распространяются положения гл.43 ТК РФ «Особенности регулирования труда руководителя организации…». В основе такого законодательного решения лежит невозможность заключения договора с самим собой.

Итак, первая точка зрения сводится к следующему: когда руководитель организации является ее единственным учредителем, трудовое законодательство не применяется и в этой ситуации нужно руководствоваться нормами гражданского права и здравого смысла.

С бухгалтерской точки зрения такая позиция исключает возможность получения руководителем организации, являющимся ее единственным учредителем, социальных гарантий, пособий, заработной платы и делает невозможным принятие к учету расходов для целей налогообложения, так как, по мнению сторонников данной позиции, единственным источником доходов такого руководителя является чистая прибыль (дивиденды) общества. Однако становится очень занятным если смотреть на эту точку зрения из плоскости что ЕИО отличен от учредителя, а учредитель числится в организации в должности зама или, скажем прораба (так часто делают - прорабский стаж - более ранний выход на пенсию).

Вторая точка зрения: Трудовой договор необходимо заключить.

Трудовой договор с руководителем организации, который является ее единственным учредителем, заключить необходимо - по той причине, что отношения между работником и предприятием регулируются именно этим документом (ст. 16 ТК РФ). И никаких исключений из данного правила законодательство не предусматривает. В этом случае директор поставит в трудовом договоре две подписи - и за сотрудника, и за работодателя (или доверил поставить подпись за работодателя иному лицу, что так же не возбраняется))))). Правда, в ст. 182 ГК РФ есть положение, согласно которому представитель фирмы не может заключать сделки с самим собой. Но эта норма применяется исключительно в гражданском законодательстве (например, в отношении хозяйственных контрактов). Порядок заключения трудовых договоров эта норма не меняет. К такому же мнению в аналогичной ситуации пришел и ФАС Северо-Западного округа в постановлении от 19.05.2004 № А13-7545/03-20.

Дополнительным аргументом в пользу данной позиции применительно к хозяйственным обществам (ООО и АО) могут являться положения п.4 ст.40 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и п.3 ст.69 ФЗ «Об акционерных обществах». Согласно упомянутым нормам, порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений, его права и обязанности устанавливаются - наряду с соответствующими нормативными актами, уставом и внутренними документами общества - также и договором, заключаемым между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Я разделяю вторую точку зрения, считая, что трудовой договор между ЕИО, являющимся единственным учредителем общества, и самой организацией, лучше заключить. Ведь при отсутствии трудового договора налоговые органы могут исключить из расходов для целей налогообложения зарплату директора. К примеру, контролеры сошлются на п. 21 ст. 270 НК РФ, согласно которому вознаграждения, не предусмотренные трудовым договором, налогооблагаемую прибыль не уменьшают.

Если же трудовой договор заключен, то заработная плата ЕИО с начисленными на нее налогами может быть учтена для целей налогообложения прибыли (ст. 255 НК РФ).


По пособиям ЕИО при уловии, что он единственный участник фактическая ситуевина такова, что скорее всего в выплате пособия за счет средств ФСС России в таком случае откажут. Однако, арбитражная практика свидетельствует об обратном.

Например, в постановлении ФАС Уральского округа от 17.09.2007 № Ф09-2855/07-С1 суд, принимая сторону организации, исходил из того, что если работник и работодатель выступают в одном лице, это не противоречит ни положениям Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", ни Трудовому кодексу РФ, ни уставу общества. При этом, поскольку согласно ст. 9 Федерального закона от 16.07.1999 № 165-ФЗ отношения по обязательному социальному страхованию возникают по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения с работником трудового договора, то и директор, являющийся единственным учредителем, также является застрахованным лицом, которому положены все виды предусмотренных государством пособий. Также в пользу организации высказались судьи в постановлениях ФАС Западно-Сибирского округа от 22.10.2007 № Ф04-7333/2007(39430-А45-25); ФАС Северо-Западного округа от 06.04.2007 № А66-8451/2006; ФАС Центрального округа от 08.08.2005 № А-09-17861/04-9. Из сказанного вполне себе, можно сделать вывод, что если между ЕИО организации, являющимся единственным учредителем ООО, и самой организацией, заключен трудовой договор, то у организации есть шанс возместить расходы по пособию по временной нетрудоспособности за счет средств ФСС России. Правда, по всей видимости, через судебное разбирательство.

Забегая далее при предлагаемой мной схеме, при продажи доли у УК и сохранении персонального состава ЕИО НИЧЕГО переделывать не нужно будет.

ПОВТОРЯЮ - это две РАЗНЫЕ точки зрения, но не ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ!!!
Так понятнее?

[Ecstasy Lover]

Ты зачем перепостил полностью мою же статью?
К тому же даже не дав на нее ссылку и не обозначив в тексте.
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/9/2177

Для тебя же письма и частные мнения не аргумент.

Ну и в качестве добития профи из столиц напомню не про ведомственые письма и видения чиновников, а про документ прямого действия - Конституцию РФ

Конституция уже в данном случае не все объясняет?

Румата, хватит, это уже на комедию похоже.

[Румата]

Не гони, опять передергивание и извращение фактов начинаеешь, источник из которого я брал варианты был опубликован в сети на сайте Информационной Аналитической Системы «1С:Консалтинг. Стандарт» в октябре 2008!!! года, а не ближе к концу 2009, как по твоей ссылке (сущственно причем отличающейся от моей трактовки, даже по датам приведенных документов). Так что если ты не лжешь, и просто ошибся с датами, ссылочками и прочим то ты - к.э.н. Марина Озерова! Не возражаешь, если я тебя буду называть Мариной, ведь ты же говоришь правду не так ли?

Так вот, Марина. Письма и частные мнения для меня так же не аргумент, как и документы на которые ссылаюсь я для тебя. Мне уже откровенно надоело доносить до тебя, что мнений на сформулированный тобой вопрос ДВА! Хотя об чем это я, ведь это же не я до тебя пытаюсь донести, а ты, Марина, в своей статье.
Конституцию перевожу на более понятный тебе язык - есть работа (не как физическая величина, а как учтенная единица), должна быть оплата. Исходя из этого и предлагал ЕИО оформить в неоплачиваемый отпуск, а даже возможное развитие событий с продажей доли приводил. Чесслово, устал уже до чертиков утверждая, что дважды два это четыре и получая обратку в форме довода - нет, потому что дважы три это шесть.

[Zmiy zeleny]

Ecstasy Lover, А спор то исключительно в том, что Румата, широко ответил на короткий вопрос, не содержащий при этом необходимой информации. Причем ответил больше с т.з. теории, чем практики. На практике существуют сотни тысяч ООО и ЗАО, сдающих нулевые отчеты и никак не оформляющих отношений с директором (даже если он не едиственный участник). Ни одного случая, когда это создало проблемы, я лично не знаю.
С т.з. консалтера, можно развести их на оформление кадровой документации, хуже от этого точно не будет.
С т.з. инхауза, бессмысленная трата времени, поскольку рисков нет, а платить за это ему не будут.
Румата,
По поводу трудовых отношений (чистая теория):

Статья 15. Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Статья конечно корявая, но попробуй найти хоть один признак трудовых отношений у ЕИО, с которым не заключен трудовой договор. а если еще и заключен г-п договор?

[Румата]

Zmiy zeleny, Ответил широко, эт точно, чем дал возмжность рассуждениям об исключении из общего правила. Так же указал, что ответственности никакой, так же указал, что можно НИЧЕГО не делать и НИЧЕГО страшного в этом нет, также обосновал, почему считаю подход которого придерживаюсь более правильным

[Слон]

palevo, ты хоть понял чё?

[palevo]

palevo, ты хоть понял чё?

А то. Сдаю нулевые пока. С отпуском б.с. не заморачиваюсь. З.п. начислять себе в этом ООО не буду вообще. Дивиденды раз в квартал и всё. Остально уточню у бухг, когда из отпуска выйдет.

[Lan@]

Очень было интересно наблюдать за перебранкой,но все же хотелось бы узнать конкретный ответ на вопрос. Чем грозит не начисление , не выплата зп единственному работнику ( будь то учредитель или нет). И имеет ли значение есть ли движение по счету или нет. Ну по поводу того , когда нет деятельности , я не заморачиваюсь - зп не плачу , отчисления не делаю.Проблем не было. А вот если всетаки движения по счету есть(пока нерегулярные),можно ли не начислять зп?