Новый взгляд на кесарево

[Gem]

Не секрет, что в последнее время кесарить у врачей стало весьма модным трендом. Чуть какое противопоказание у роженицы, сразу кесарить. Тем более кивают на развитой запад, где кесарево сечение в некоторых странах начинает соперничать с обычными родами. Однако не первый раз встречаю тревожные результаты исследований, которые говорят не в пользу кесарева сечения. Последнее здесь http://www.infox.ru/science/human/2010/ ... erii.phtml.

В двух словах примерно как-то так: "...младенцы, родившиеся путем кесарева сечения, больше подвержены стафилококковой инфекции (по статистике на них приходится от 64% до 82% заболевших). У этих детишек позже происходит колонизация кишечника полезными бактериями, они чаще страдают от аллергии и астмы. Им особенно необходимо введение в организм пробиотиков, включая лактобактерии." Т.е. при кесарево сечении им не позволяют заразиться полезной микрофлорой матери.

Так что, будущие мамы, задумайтесь.

[GreyCat]

Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.
Дать им всем арменикума (средство от всех болезней изобретенное в армении), и все будет отлично.

[Gem]

Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.
Дать им всем арменикума (средство от всех болезней изобретенное в армении), и все будет отлично.

GreyCat, я же выше написал, что неоднократно встречал противопоказания против кесарева. И эта ссылка одна из последних.

[Вездесущий]

А что скажут учёные Великобритании??? Кроме как мужичку интереснее, и, женщине менее больно... пшик..

[Маринка]

Для тех, кто рожал-не секрет, что врачи лишний раз не подойдут. А все остальное не секрет уже минимум года 3. Во всяком случае, когда я этим интересовалась все было в открытом доступе.

[Тринадцатая]

Прям даже как-то удивительно что в разговорах о КС все больше "пугают", а вот о всевозможных осложнениях при вагинальных родах - старательно умалчивают.
Не знаю что там с инфекцией и как там было у других, но у меня прошло все отлично - после местного обезболивания, была сделана эпидуральная анастезия, сама операция (это было плановое КС) длилась около 30 минут. Ребенка аккуратно достали и его самочувствие было хорошим, ничем не инфицировался. Самый неприятный момент - это когда начинают производить прикосновения к рефлексогенным зонам и ушивать что там внутри - было ощущение тошноты. Из неприятных моментов это все, пожалуй. На следующий день я вовсю ходила уже. На память остался небольшой косметический шов.

[Mary]

Т.е. при кесарево сечении им не позволяют заразиться полезной микрофлорой матери.

А чем он остальные 9 месяцев занимается?

[El Crim]

ЭЭЭ, вообще говоря, в плодном пузыре абактериальныя среда..

[yaratam]

Так что, будущие мамы, задумайтесь.

О чем ты? Насколько мне известно по закону врачи обязаны дейлать КС исключительно по показаниям, а не по желанию роженицы.
Или ты считаешь, что зная о необходимости КС в целях недопущения негативных последствий для матери или ребенка женщина должна упорно настаивать на естественных родах?

[El Crim]

Вообще-то у нас в России женщина может настоять на КС без объективных причин...А уж как в документации оформят..

[yaratam]

За деньги можно многое. Я писала об официальном положении.

[Olika]

для врачей это не развлечение и не лотерея решать кого пускать в естественные роды, а кого - нет. все строго по показаниям. наверное, не зря природой предусмотрен именно такой способ появления малыша на свет. а кесарево сечение - крайняя мера, когда иное невозможно.

[El Crim]

Только, к сожалению, у многих девчёнок перед родами нервы сдают, и они настаивают только на КС..

[yaratam]

Я в предродовой думала, что все хватит, натерпелась, нужно уходить домой :) а вот подружка моя, что рожала на 2 месяца позже, в Москве, в ПМЦ, за бешенные сотни тысяч, на полном серьезе во время схваток сказала врачам "до свидания" и попыталась уйти домой, типа чтобы все закончилось. Её реально силком не пустили.
У обеих ЕР, кстати, хотя та же подружка умоляла о КС. Но она просто оч впечатлительная, а показаний не было, и родила без осложнений прекрасного малыша.

Но в то же время из первых рук известен случай - опять же в Москве несколько женщин "договорились" о стимуляции родовой деятельности, так, чтобы рождение выпало на 7 января. Религиозные фанатики не иначе.

[Dianka]

Только, к сожалению, у многих девчёнок перед родами нервы сдают, и они настаивают только на КС..

))) у меня была паника перед родами, но меня отговорили.
вообще-то не во всех роддомах слушают рожениц. я знаю,что на Кирова достаточно желания матери, а в К.Кресте только по показаниям.

[Тринадцатая]

Скажем так у меня показания (которые не стали сюрпризом) сошлись с желанием, поэтому я очень комфортно пережила КС. Спокойно пришла в больницу и через час уже все завершилось без страха и практически безболезненно. Те девочки, которые были настроены на обычные роды и имели хорошие шансы пройти весь процесс без осложнений - я уверена тоже вполне нормально все пережили.

Где-то читала интервью с французским врачом, там у них при малейших подозрениях стараются прооперировать, не дают женщине мучиться в родах, в России же почему то упорно настаивают на вагинальных родах до победного, операционную разворачивают только при угрозе жизни матери или ребенка. Я считаю что как раз это и ненормально (а не КС).

[Серафима Фагурел]

Очень многое в естественных родах зависит от повивальной бабки, или на профессианальном медицинском - от акушерки. Она и успокоить может, и дыхание правильно наладить, и за прохождением плода проследит. Своего рода это искусство. Видимо оно утрачивается. Гораздо проще разрезать и зашить. И вроде бы результат очень похож.
А с помощью правильно организованной рекламы легко знак больше поставить в сторону КС.

А можно ли с помощью рекламы обмануть природу?

У меня подруга три раза рожала в Вязьме. У них там естесственных родов боятся как огня. У нее не было противопоказаний к нормальным родам, но и ей в первый раз сделали КС. Следовательно в последствии она шла только этим путем.

п.с. А как-то познакомились с очень миниатюрной молодой мамой. Разговорились. Я была уверена, что ей делали КС. И вдруг она заявляет, что рожала сама, во время, ребеночек 3 кг с капелькой весил, и не одного шовчика ей не наложили. :shok: Рожала в Самарканде. :shok:
На мои вопросы ответила: "Мне попалась очень хорошая пожилая акушерка, я смогла правильно расслабиться и все прошло как по маслу."

[В.А.]

Поражает, когда мужики советы раздают, как лучше рожать.
Вы, Gem, дружочек, сами родите сначала, а потом разглагольствуйте.
Меня на Кирова уговаривали рожать самой. Что собственно, я и сделала,
хотя были показания и для кесарева (крупный плод, узкий таз и близорукость).
Ребёнок в результате получил родовую травму. И нам ещё повезло, никак практически не отразилось, а сколько детей становятся инвалидами, имеют в последствии проблемы с речью, развитием,
диагностика подобных травм в провинции нулевая. Поэтому нет одназначного ответа, что плохо, что хорошо.
Слишком много факторов риска и при КС и при ЕР, многое зависит врачей и от матери, её веса, мускулатуры, дыхания.Да, ходили слухи, что в районах боятся принимать ЕР, т.к. не хватает профессионализма, поэтому рутинно отправляют на КС. Но в Смоленске я таком не слышала.

[Тринадцатая]

Что-то как то сомневаюсь, что "разрезать и зашить" проще. Все таки полостная операция с рассечением брюшины и матки. Не у всех все удачно заживает - инфицирования, спайки всякие риски и пр. и это зависит от профессионализма врача и операционной бригады. Видимо, не только искусство акушерок хромает, но и компетентность лиц, проводящих хирургическое вмешательство тоже не уровне. Шило на мыло получается.

[Тринадцатая]

Я это к тому, что если врач высокопрофессионален и при ЕР и при КС в равной степени все будет хорошо.

Искренне не понимаю на кой черт уговаривать роженицу на ЕР, с показаниям на КС. Ни один нормальный врач не будет этого делать.

[В.А.]

Искренне не понимаю на кой черт уговаривать роженицу на ЕР, с показаниям на КС. Ни один нормальный врач не будет этого делать.

Будет. Если шансы 50% на 50%.
Уговаривал завроддомом. Сужение таза небольшое-тогда делают эпизиотомию, что лучше шов на матке или там где не видно? Близорукость небольшая, не критично для ЕР, крупный плод-да, но по результатам УЗИ вес был рассчитан меньше, чем в реале, погрешность вышла. Рассчитавал наш самый известный узист. Опять же врач исходит из своего опыта, таких как я у него многие сами рожали и ничего.
А при кесаревом и ЕР шансы свернуть шею одинаковы. При КС резко вытаскивают ребёнка, засчёт разницы в давлениях он резко запрокидывает головку.
Для меня легче и проще было бы, конечно, КС.

[В.А.]

Я всё-же грешу на горизонтальные роды, которые противоречат всем физическим законам.
Если решусь на второй раз, то пойду рожать вертикально или на карачках, надо будет центры в Питере или Москве проштудировать где практикуют, говорят в Калуге есть такой роддом.

[Тринадцатая]

Мне врачи говорили что при прочих равных при КС риск гипоксии плода и родовых травм вцелом ниже. Не знаю.... для меня 50/50 это уже критично, но каждый имеет свой индивидуальный случай и свой уникальный опыт.
По большому счету я могла выбрать ЕР, но совокупное мнение врачей, которым я доверяю, о том, что кесарево будет более безопасно - это было более чем достаточно дня меня, чтобы решительно отвергнуть идею ЕР. И выбор стоял не в пользу опытной акушерки, а в пользу талантливого оперирующего врача и анастезиолога.

[Тринадцатая]

Я всё-же грешу на горизонтальные роды, которые противоречат всем физическим законам.
Если решусь на второй раз, то пойду рожать вертикально или на карачках, надо будет центры в Питере или Москве проштудировать где практикуют, говорят в Калуге есть такой роддом.

Кстати, большой и жирный вопрос - почему мало где разрешены вертикальные роды?

[В.А.]

По совокупности мнений я склонилась к ЕР.

Кстати, большой и жирный вопрос - почему мало где разрешены вертикальные роды?

Склоняюсь к тому, что врачам просто не удобно.
Хотя пока не задавалась этим вопросом, надо анализировать, изучать, спрашивать людей.
По крайней мере мой питерский остеопат считает, что лучше вертикальные роды, а биомеханику костей она знает отлично за семь лет своей практики. Она меня фактически спасла от инвалидности. Ей я доверяю.

[Тринадцатая]

Кстати, в мск где-то практикуют даже роды в воде.

[Mary]

А вертикально это как? Стоя?

[В.А.]

А вертикально это как? Стоя?

По разному : и стоя и сидя, и вприсядку и др. вариации.
Вот что первое попалось:

Оказывается, женщины рожают в «традиционной позиции» только последние несколько столетий. До этого роды проводили либо стоя, либо на корточках.

В Центральной Африке женщина, почувствовав приближение «решающего момента», уходила в лес. Там, держась за шест, она приседала и вставала, а во время рождения малыша сидела на корточках. Индианки рожали, повиснув на лианах или ветках деревьев. В Древнем Вавилоне существовали специальные «родильные» стулья. В Голландии с давних времен до позапрошлого века в приданое невесты тоже входил специальный стул для родов (кресло с подлокотниками и глубоким вырезом в сиденье). У представителей древней культуры ацтеков богиня деторождения изображалась в виде женщины на корточках с родившейся между ногами головкой ребенка.

На Руси бабки-повитухи в банях заставляли рожающих женщин много ходить и переступать через препятствия во время схваток. Такое активное поведение, видимо, способствовало более сильным и эффективным сокращениям матки, профилактике слабости родовой деятельности и затяжных родов. До XVI — XVII века во Франции женщины рожали на корточках, а в Германии — на стуле.

По данным исторической литературы, в XVII веке Людовик XIV сломал многовековую традицию. Рождение наследника должно было стать государственным делом и достоянием нации — и женщину впервые уложили на спину, чтобы легче было наблюдать за родовым процессом. Роды императрицы стали основой для подражания. По другой версии, мужчины-врачи со временем потеснили женщин-акушерок, и роженице пришлось лечь для удобного выполнения врачебных манипуляций (например, наложения акушерских щипцов). Использование положения на спине во время родов стало повсеместным. Но в течение двух последних десятилетий в мире стал активно обсуждаться вопрос об оптимальном положении женщины во время родов.

[Серафима Фагурел]

В 1993 году должен был появиться на свет мой первенец.
Очень заинтересовали меня тогда роды в воде. Но не нашла и зацикливаться с эксперементом не стала. Тоже прочитала множество книжек, "как и где проходили роды раньше". Я прежде всего причисляла себя к здоровым нормальным женщинам, для которых процесс рождения ребенка является естественным. Про отклонения и аномалии не читала и не слушала вообще.
Так вот, когда в предродовой никого из медперсонала не было, я взяла да и встала с провисающей почти до пола кровати (это на Покровке у арменина, фамилия у него на букву А, было). Немного походила, удобно оперлась о спинку кровати, несколько раз присела - за этим меня и застали акушерки... :shok:
Мама родная, как они заверещали - весь этаж вибрировал от их ора. Пришлось лечь обратно, было тяжело - ведь опоры под спиной практически не было. :pardon:
Боятся. Многого медики боятся, что не привычно для них самих.

[Sandman]

Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.

Там по ссылке, вообще-то, про совместное исследование 4х университетов из разных стран говорится. Да и какая разница кто исследует? Американцы не так давно всем своим новорожденным гланды и аппендикс вырезали, считая их вредными ненужными органами. А потом выяснилось, что они за работу иммунной системы отвечают. Если врачи режут, то это еще не означает, что оно на пользу пойдет.