Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска?

[Эквадорец]

Jedi Yoda, ты реально веришь в это?

[Jedi Yoda]

Конечно. Но я также знаю, что не было бы этих козлов на их месте появились бы другие. В этом весь фокус. А вообще тут много всего в одну кучу навалили, но если будете детально (по цепочке) разбираться, то увидите, что я прав. Это как в стихотворении про кузницу и гвоздь: "враг вступает в город, пленных не щадя, потому, что в кузнице не было гвоздя". Причинно-следственная связь.

[Эквадорец]

Jedi Yoda, а если не видно разницы, зачем отнимать у людей право выбора? Если ненавистная тебе ЕР ратует ЗА отмену выборов, то не логично ли тебе быть ПРОТИВ?

[Jedi Yoda]

Иногда и враги бывают правы, хоть они и враги. Правота ЕР в данной ситуации заключается в том, что они выстроили эту модель. И в этой модели выборы - абсолютно лишнее колесо. Ну вот, допустим, купили вы Жигули, а потом захотели тюнинг сделать и повесили бирку Мерседес. Жигули от этого Мерседесом ведь не стали?

[Эквадорец]

Jedi Yoda, так может стоит поменять Жигули на Мерс? Мерс вроде покруче будет.

[Jedi Yoda]

Вы пробовали говорить это директору АвтоВаза?

[Эквадорец]

Jedi Yoda, а у директора АвтоВаза (особенно у бывшего, а ныне губернатора) какая машинка, не напомнишь?

[Jedi Yoda]

Так они этот завод только для нас-то и держат. Как и в советские времена партийные бонзы щеголяли в импортных костюмах.

[Эквадорец]

Так они этот завод только для нас-то и держат.

Ну, так вернемся к тому, с чего начали - может стоит поменять чего в консерватории?

[Jedi Yoda]

В сложившейся ситуации скорее удастся поменять консервы. Игра идет в одни ворота, а правила меняются во время игры.
Я это все к тому, что ребята выстроили такую квази-демократию, что размонтировать ее этими квази-выборами (или другими квази-демократическими инструментами) уже не удастся. Происходит дискредитация демократии. В результате у людей появляется устойчивая аллергия на само это понятие.

[Сэнсей]

Конечно. Но я также знаю, что не было бы этих козлов на их месте появились бы другие. В этом весь фокус. А вообще тут много всего в одну кучу навалили, но если будете детально (по цепочке) разбираться, то увидите, что я прав.

Написано в 1897г:

...Развитие собственно политической науки в настоящее время весьма отстало от других наук, и человек, привыкший, например, к точной, твердой, научной постановке вопросов естествознания, филологии или даже политической экономии, — входя в область государственного права, чувствует себя в каком-то совершенно особом мире условностей, случайностей, противоречий. С трудом он может различить, что здесь действительно научно, т.е. составляет констатацию объективного факта и выяснение его внутреннего смысла, и что относится к области тех опаснейших недоразумений, которые создаются логикой, аргументирующей на ложных или фантастических посылках...

...политические понятия собственно общества, среднего круга людей, во многих других отношениях «образованных» в настоящее время оказываются запутанными до чрезвычайности. Для многих стало неясно самое понятие государства или власти, т.е. даже такие понятия, для уяснения которых политическая наука и государственное право могли бы дать публике очень многое, если бы пользовались его доверием. Даже в сфере этих элементарных понятий общество представляет легкую добычу самых диких отрицаний, самых фантастических надежд. Но само собой понятно, что человек, не знающий смысла государственности или власти, не может тем более ясно осознавать смысл частных форм государственности, с проявляющимися в ней формами власти монархической, аристократической или демократической....

...Правильное понимание вопросов политической науки — приводит людей к познанию искусства правления, к умению сознательного формирования общественной жизни, а стало быть, и к разумному исполнению личных обязанностей члена общества и подданного государства.
А между тем формы власти стали ныне предметом великой исторической борьбы, от которой не в праве стоять в стороне ни один мыслящий человек, ибо здесь каждая малая сила на той или иной чашке весов способна дать перевес решениям неизмеримой важности....

...Нигде и никогда верховная власть не бывает сложной: она всегда проста и основана на одном из трех вечных принципов: монархии, аристократии или демократии. Наоборот, в управлении никогда не действует какой-либо один из этих принципов, но замечается всегда одновременное присутствие всех их, так или иначе организуемых верховною властью. Современное государство не представляет в этом отношении ничего нового и исключительного...

...Власть ограничена содержанием того идеократического элемента, который выражает, и для выражения которого признана верховной. Выходя из этих пределов, она становится узурпаторской, незаконной. Оставаясь же в них, ничем, кроме содержания собственной идеи, не ограничена.
Учение о якобы возможном ограничении верховной власти идет ... «от французской революции». Но тут необходима серьезная оговорка.
Это учение, лишенное философской государственной мысли, явилось собственно в результате компромисса между революционной идеей и практическим здравым смыслом. Оно было созданием не разума, а страха перед собственно идеей «нового строя», из желания чем-нибудь связать бесшабашную «волю» нового «самодержца» охлократии...

...воздвигая какое-либо одно начало власти в верховный, гармонизирующий принцип, нация этим отнюдь не уничтожает других способов, в которых проявляется общественная сила. Цель государства состоит не в уничтожении их, а лишь в установлении между ними известного соподчинения. Какова бы ни была верховная власть, над ними поставленная, в национальной жизни продолжают жить и другие принципы, но они уже находят себе законное, допускаемое место лишь в качестве силы служебной в отношении верховной власти, и допускается ею лишь в сфере управления, под верховным надзором ее...

http://rus-sky.com/history/library/tikhomirov1.htm

[winzard]

winzard, административную забыл, мою любимую.

Это в результате которой при сокращении аппарата он вырос в 1.5 раза? Простатит государственной власти, есть такое заболевание.

[Серафима Фагурел]

Ну вот, допустим, купили вы Жигули, а потом захотели тюнинг сделать и повесили бирку Мерседес. Жигули от этого Мерседесом ведь не стали?

Эквадорец, 70% населения России полностью игнорируют всенародные выборы. Даже больше, если отнять тех, кто голосует за торты.
Всенародные выборы невозможно было бы отменить, если бы население видело смысл иметь этот выбор.

Да, искусственно можно поднять шумиху, раскачать, на лозунгах о свободе, качели так, что мало не покажется - но что после? Жигули не будут Мерседесом. :acute:

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, а не надо на Жигуль колеса от Мерина ставить - надо от Жигулей избавляться.

[умка]

Да, искусственно можно поднять шумиху, раскачать, на лозунгах о свободе, качели так, что мало не покажется - но что после? Жигули не будут Мерседесом. :acute:

Я тоже за выборы, но в таких регионах, как, например,Чечня, Ингушетия, Кабардино - Балкария.Там после выборов, с явкой более 90%, полный порядок :), а у нас выбора нетути,но выборы есть...пока.

[Сэнсей]

Серафима Фагурел, а не надо на Жигуль колеса от Мерина ставить - надо от Жигулей избавляться.

А для этого нужно:
- вздуть пошлины на Мерины оттуда (сделано)
- стимулировать реинвестирование в обновление продукции (налогами, ставками кредитов, субсидиями итд) - (не сделано)

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, можешь стебаться сколь душе угодно! :hi:
Однако ни ПВВ, ни ДАМ, ни ЕР никогда не посмели бы отобрать всенародные выборы у большинства населения. Признай этот факт.
Помнишь как все начиналось? Если помнишь, то с этим согласишься. :)

[Серафима Фагурел]

умка, там где голосует 101% населения - там народ не изъявляет свою волю.

[умка]

умка, там где голосует 101% населения - там народ не изъявляет свою волю.

Серафима, я знаю, что свою волю изъявляют там, где голосует каждый десятый, примерно.Тем не менее,это всенародые выборы...

[Серафима Фагурел]

Серафима, я знаю, что свою волю изъявляют там, где голосует каждый десятый, примерно.Тем не менее,это всенародые выборы...

Ну... в принципе... да :shok:

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, ты вроде за казачество с их моделью самоуправления ратовала? А как у казаков атаман получается?

[winzard]

Эквадорец, известно как: мама-атаман и папа-атаман уединяются...

[Серафима Фагурел]

Хороший вопрос! :good:
1.Атамана выбирают только казаки - женщины в выборах не участвуют.
2.Хуторской атаман выбирается на кругу большинством голосов.
Атаман станичный (районный) и атаман отдела (области) выбирается так же на кругу, но уже
делегатами: от каждых 5 казаков по одному делегату (представителю).
По численности получается удобоваримо.

А вот наказной (общевойсковой) атаман назначается. Раньше это делал царь.:)

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, таки атамана местного самоуправления выбирают всенародно ;)
Ну, насчет избирательного права женщин надеюсь не будем холивар разводить? :)

[Серафима Фагурел]

Эквадорец, :D я забыла, у казаков женщин не было вообще, у казаков либо баба, либо казачка. Женщина - это неуважительное обращение. :pardon:

Далее, неучастие казачек - это значит что реально на круг выходило не 200, допустим, человек, а только 100. Я о численности. Плюс отсутствие казачек снимало эмоциональный градус на голосовании и не вносило раздрай в семьи. От одной семьи один голос.

Эквадорец, сегодня хутор регистрируется от 50 казаков (не считая детей, женщин). Порыскала по интеренету - большие хутора максимум до трех тысяч человек общего населения. Там этого избираемого атамана каждая собака знает. И там реально избрать Главу на общем собрании и это правильно.
Кстати смотри как у них все строго было:

Войсковой атаман был лишь исполнительным органом войскового круга, самостоятельной власти он не имел никакой. Блюститель порядка и исполнитель решений круга, он по собственному почину ничего не мог и не смел предпринимать, в противном случае ему грозило позорное лишение должности, а иногда и суровая казнь.

Войсковой атаман обыкновенно докладывал в кругу дела и возбуждал вопросы, требовавшие решения всего войска, для чего он вместе с своими есаулами выходил на середину круга, но это не было его исключительным правом: всякий казак мог выступить в середину и предлагать вопросы на суд народный. Голос атамана был равен голосу всякого другого казака: он имел вес лишь постольку, поскольку подкреплялся личной доблестью атамана и уважением, которое к нему питало войско.

[Эквадорец]

Серафима Фагурел, так и у нас Глава администрации - возглавляет лишь исполнительный орган. Только казаки почему-то выбирают своего атамана, а смоляне - нет.
З.Ы. И меня с детства учили, что бабы на базаре семечками торгуют...

[Vallax]

З.Ы. И меня с детства учили, что бабы на базаре семечками торгуют...

За то кредит доверия к торгующим на рынке бабам всегда выше. :pardon:

[Серафима Фагурел]

З.Ы. И меня с детства учили, что бабы на базаре семечками торгуют...

Интересно, что в баба имеет корень баб, что в переводе с арабского означает - врата Бога. :)

Серафима Фагурел, так и у нас Глава администрации - возглавляет лишь исполнительный орган. Только казаки почему-то выбирают своего атамана, а смоляне - нет.

Серафима Фагурел ответит так:
А ты попробуй у казаков отнять право выбирать своего атамана. :) :hi:

п.с.Ну и подобный исполнительный орган, как у нас сейчас, казаки скорее всего кастрировали бы, вместе с головушкой, чтобы не лез куда не след. :pardon:

[Незнайка]

З.Ы. И меня с детства учили, что бабы на базаре семечками торгуют...

Интересно, что в баба имеет корень баб, что в переводе с арабского означает - врата Бога. :)

Пардоньте за офф.
Вавилон с древнеевреского переводят, как "путать, смешивать". Гордыня до добра не доводит, это факт. На языке строителей вавилонской башни №1 баб действительно "врата Бога". Тут есть интересные поводы для размышлений.

[SVoevodina]

А ты попробуй у казаков отнять право выбирать своего атамана

Да отняли уже спокойно. Последний проведенный круг в Смоленске - тому доказательство. Проголосовали за того, на кого администрация пальцем указала. ;)