Точечный беспредел в Смоленске

Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Серафима Фагурел писал(а):Belikov, если в многоквартирном доме для каждой квартиры по парковочному месту - надеюсь речь будет идти о подземной автостоянке? А в мире такие примеры есть?
В мире почти не встречается схема с долевым участием. Люди во всём мире покупают готовый продукт и если автомобиль припарковать негде, то такие дома либо дешёвы, либо исторические,-- в любом случае есть ради чего пожертвовать удобством парковки. Другими словами, в развитых рынках девелопер сам заботится о конкурентных преимуществах, а в развивающихся пипл хавает всё не глядя. Мы тоже эволюционируем до такого уклада, только сначала появится некая критическая масса домов без парковок.

Пожелания К.Г.Лазарева сводились именно к подземным автостоянкам. К сожалению, это сказалось бы местном жилье эконом-класса, которое подорожало бы сразу на десятки процентов. Поэтому я переформулировал так, чтобы осталось главное -- "обеспечить парковочным машино-местом". Как именно обеспечить -- на усмотрение застройщика. Это может быть как индивидуальный подземный паркинг, так и отдельно стоящий гараж, как привычная площадка для парковки (только принадлежащая не левому собственнику, а всем жильцам на правах общего пользования), так и просто дорога вокруг дома, достаточно широкая для парковки по обеим сторонам полотна.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

Belikov писал(а):Пожелания К.Г.Лазарева сводились именно к подземным автостоянкам. К сожалению, это сказалось бы местном жилье эконом-класса, которое подорожало бы сразу на десятки процентов.

Эти сегодняшние цены совершенно оправданы?
Поэтому я переформулировал так, чтобы осталось главное -- "обеспечить парковочным машино-местом". Как именно обеспечить -- на усмотрение застройщика.

А мне кажется на усмотрение застройщикам не правильно. Всё должно быть прописано. А то получится как с сегодняшним точечным беспределом, как сегодняшним благоустройством.
Это может быть как индивидуальный подземный паркинг, так и отдельно стоящий гараж, как привычная площадка для парковки (только принадлежащая не левому собственнику, а всем жильцам на правах общего пользования), так и просто дорога вокруг дома, достаточно широкая для парковки по обеим сторонам полотна.
Привычная площадка для парковки - это дворовая территория или какая-то отдельная территория, но для жильцов конкретного дома?

Широкая дорога - только если малоэтажное строительство. Как в Соловьиной роще - но дышать там совершенно нечем. Практически все закатано в асфальт - а он не дышит. Или нам уже не до того?
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Серафима Фагурел писал(а):Привычная площадка для парковки - это дворовая территория или какая-то отдельная территория, но для жильцов конкретного дома?
Да, как и обычная коммерческая стоянка, только изначально включенная в придомовую территорию и являющаяся общей собственностью жильцов.
Серафима Фагурел писал(а):Широкая дорога - только если малоэтажное строительство. Как в Соловьиной роще - но дышать там совершенно нечем. Практически все закатано в асфальт - а он не дышит. Или нам уже не до того?
По нормам необходимо обеспечить пожарный проезд, поэтому так или иначе, дорожное полотно вокруг каждой новостройки присутствует. Если его сделать на 1,5-2 м шире, то оно также решает и проблему с парковкой. Всё равно какое-то решение для "доступного жилья" нужно обеспечить, иначе массовое строительство в городе остановится.

Что касается Соловьиной рощи, то "сплошной асфальт" там объясняется максимально близким расположением домов друг к другу. Если сделать ещё ближе, то солнце перестанет попадать в квартиры первых этажей. Вот и получается, что после устройства тротуаров и проездов на газоны ничего уже не остаётся. Будем смотреть правде в глаза: Соловьиная роща -- это жильё для бедных, такой же эконом класс. Просто на старте вроде как прозвучало желание возвести элитный оазис, чтобы было ради чего посягать на территории городского лесов... Но намерения эти давно забыты. Сегодня малоэтажность обусловлена необязательностью устройства лифта, что круто снижает издержки, а вовсе не из-за претензии на более высокий класс. А на фоне точечной застройки строительство микрорайона в итоге выглядит более привлекательно, поэтому интуитивно хочется видеть там больше зелени и др.аспектов более приличного жилья.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение winzard »

winzard, а если газон скосить чуть-чуть, то точно хватит парковочных мест?
Ул. Кирова - это вам не ул. Николаева, там и полос больше, и запас по ширине еще ого-го. Там с двух сторон тротуары, окруженные "зеленкой". Некрасиво и не функционально. Было бы красиво на картинке - зеленая травка, обрамляющая серо-черный асфальт. Но на фотографии получается коричневая фигня, обрамляющая серо-коричневую фигню. Хотелось бы, конечно, на этом месте поиметь велодорожку, но я понимаю, в какой стране живу.
А вот парковку там сделать запросто. "Второй дом" же сделал. Заасфальтировать часть "зеленки" прямо напротив ЦНТИ и ставить машины. И еще одна полоса добавится, и на пешеходном никто не будет парковаться.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение winzard »

Серафима Фагурел писал(а):Belikov, если в многоквартирном доме для каждой квартиры по парковочному месту - надеюсь речь будет идти о подземной автостоянке? А в мире такие примеры есть?
Почему "подземной"? Надземной, обычной.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

Belikov писал(а):Что касается Соловьиной рощи, то "сплошной асфальт" там объясняется максимально близким расположением домов друг к другу. Если сделать ещё ближе, то солнце перестанет попадать в квартиры первых этажей.
А зачем делать еще ближе? Не поняла. :unknw:
Вот и получается, что после устройства тротуаров и проездов на газоны ничего уже не остаётся
.
А такое объяснение стыкуется с основными конституционными гарантиями? Только честно? Или действительно забить нафиг на всю эту экологию?
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

winzard писал(а):
Серафима Фагурел писал(а):Belikov, если в многоквартирном доме для каждой квартиры по парковочному месту - надеюсь речь будет идти о подземной автостоянке? А в мире такие примеры есть?
Почему "подземной"? Надземной, обычной.
Тогда все пространство перед домом будет занимать нехилая автостоянка.
Думаешь это нормально?
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение tuman69 »

Серафима Фагурел,
объективная реальность такова, что:
1. в небогатых местах будет пихание автомобилистов и пешеходов.
2. в местах с большим ресурсом будет разведение по ярусам.
3 . через 30-40 лет будем летать и проблема исчезнет сама ...
Большой
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Большой »

Знаете полностью согласен 1 квартира - 1 машиноместо.

Вот возникает вопрос - школьные стадионы, ведь совершенные места для парковок подземного типа. Можно использовать на 4-5 домов с сохранением стадиона. За подземными сооружениями будущее.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение winzard »

Большой, да, совершенные, как кольца Сатурна. И там, и там нет подъездных путей.
Ребят, давайте исходить из реалий: у нас тут не Москва. Если бы не стремление некоторых долбо...ну, скажем, предпринимателей съэкономить копеечку, не было б проблем с парковкой вообще. Земли-то дофига. Не Япония чай. Хоть, блин, до самой Московской области все заасфальтируйте под парковки.

А многоярусные парковки, подземные и т.п. - это отличное решение для столицы нашей родины. Но не для Смоленска.
С другой стороны, на Королевке парковка 2000 в месяц. Совсем уху ели.
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Эквадорец »

Сколько дополнительной площади потребуется для, например, 100-квартирного дома при реализации принципа 1 квартира=1 машино-место?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Пресс »

А вместо магазинов в цоколе гаражи/парковки планировать не судьба? И так магазинов уже больше чем покупателей.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Мистер Смитт »

winzard,
Совсем уху ели
- класс :good: , беру на вооружение если не против
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

winzard писал(а): Земли-то дофига. Не Япония чай. Хоть, блин, до самой Московской области все заасфальтируйте под парковки.
:shok: :shok: :shok: winzard, ты перегрелся, явно! :wacko:
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

Пресс-служба писал(а):А вместо магазинов в цоколе гаражи/парковки планировать не судьба? И так магазинов уже больше чем покупателей.
Тоже заметил? Думала мне одной кажется.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

Ждать нам чего то хорошего от строителей в ближайшее время, по вопросам благоустройства жилой территории (а парковку автомобилей можно все же отнести именно к благоустройству), судя по молчанию Belikov (так и не ответил на мои вопросы), не приходится. Строителям и проектировщикам лишь бы взять по дешевле, да продать по дороже.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Пресс-служба писал(а):А вместо магазинов в цоколе гаражи/парковки планировать не судьба? И так магазинов уже больше чем покупателей.
На моей памяти, каждый застройщик, который связывался с гаражом в цокольном этаже, в итоге плевался и навсегда зарекался впредь от подобного решения. В большинстве жилых домов несущими являются стены и разрулить паркинг в цоколе можно только если поставить стены на балки, а те опереть на колонны. Это довольно сложное и ответственное решение. Затем, противопожарные нормы обязывают устраивать тамбуры с принудительным подпором воздуха, сложное пожаротушение, дополнительные пути эвакуации и тд, что здорово сокращает эффективное число машино-мест. А об удобствах, вроде возможности лифта спуститься в подземный гараж-паркинг речь вообще не идёт, так как закорюзлость нормативов не позволяет это реализовать в принципе. Кроме этого, квартиры, расположенные непосредственно над гаражом продаются очень трудно, а сами кв.метры гаража люди не готовы покупать по стоимости квартир или нежилых помещений, которые устроить и проще, и дешевле.

Естественно, новые руководители (вроде ПИМ) не имеют за плечами подобного опыта и смело идут по тем же граблям (недавно начавшаяся стройка по ул. Ломоносова), но несомненно придут к такому же выводу.
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Пресс »

Значит, централизованные стоянки поквартально нужны. Дворы в стоянки превращать не дело.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Серафима Фагурел писал(а):А такое объяснение стыкуется с основными конституционными гарантиями? Только честно? Или действительно забить нафиг на всю эту экологию?
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Я не понял смысл вопроса. Качество городской среды в целом и конкретного жилья в отдельности категории относительные. А благоприятная окружающая среда -- абсолютное. Соотношение между ними устанавливаются более чем 60 тыс действующих нормативных документов в области строительства. Например, перед твоими окнами в 10 метрах нельзя возвести здание, а в 11 уже можно. Газ в 10-этажный дом можно заводить (приемлемое количество жертв в случае взрыва и обрушения), а в 11-этажный нельзя (уже неприемлемое число жертв). Мы имеем право на благоприятную окружающую среду, но вместе с тем никто не обязан нам её создавать. Мы можем реализовывать это своё право насколько у нас хватит фантазии, пока это не нарушает закон. В этом смысле, обязательство всех застройщиков строить непременно подземные парковки ущемляет другое наше право -- право на жилище. Вы готовы к тому, что новостройки эконом-класса подорожают на 30-40% из-за обязательного подземного паркинга?
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Пресс-служба писал(а):Значит, централизованные стоянки поквартально нужны. Дворы в стоянки превращать не дело.
Мудро. Ведь площадки под школы и детские сады закон предусматривать обязывает.

Формулировка "предусмотреть каждой квартире одно машино-место" не исключает и этого варианта. Но я по-прежнему склоняюсь к тому, что форма реализации этого требования должна оставаться за застройщиком. Как ему выгодно, так пусть и обеспечивает.
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Gulyaev »

Кстати ПИМ со стоянкой на Соколовского нормальное решение нашел. Сделал стоянку под детской площадкой. Еще один толковый пример это ЖК Нахимовский, подземная стоянка под домом и под будущей детской площадкой(в теме про Нахимовский фотки есть). Большая часть строек начавшаяся в этом году включает в себя подземные стоянки, дома естественно монолитные, вопрос только в каком качестве они будут построены!
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Пресс »

Gulyaev писал(а):...стоянку под детской площадкой...
Интересно... жить над парковкой никто не хочет, а дети пусть над ней играют. Как там с очисткой выхлопных газов дела, никто не в курсе?
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение tuman69 »

Разведение пешеходов и автомобилистов по ярусам - объективная необходимость. Видел проекты кварталов (не Смоленск) с подобным делением.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Gulyaev писал(а):Кстати ПИМ со стоянкой на Соколовского нормальное решение нашел. Сделал стоянку под детской площадкой. Еще один толковый пример это ЖК Нахимовский, подземная стоянка под домом и под будущей детской площадкой(в теме про Нахимовский фотки есть). Большая часть строек начавшаяся в этом году включает в себя подземные стоянки, дома естественно монолитные, вопрос только в каком качестве они будут построены!
Дом на Соколовского -- это объект не ПИМ, а Гладкого. Когда ПИМ встал за руль ОГС, по дому решения уже были. И никакого паркинга в цокольном этаже там не предусматривалось. ПИМ расширил встроенно-пристроенную нежилую часть и включил подземный гараж.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Серафима Фагурел »

Belikov, номер дома на Соколовского можно?
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Belikov »

Серафима Фагурел писал(а):Belikov, номер дома на Соколовского можно?
дом №17
Большой
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Большой »

winzard писал(а):Gulyaev, знаешь, у врачей есть поговорка "здоровых людей нет - есть недообследованные". У "строителей", похоже, есть своя поговорка насчет земельных участков.

Я думаю, пока не начнутся массовые противоправные действия, этот п..ц не остановится.

Но главное, чего я не могу понять: кто, блин, покупает все эти площади и зачем? Ну куча же пустых в аренде стоит.
Раскажите где же куча пустых стоит? Наверно повторюсь на форуме ЛЮБОЕ новое строительство как при массовом психозе воспринимают как зло.
Большой
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Большой »

Кстати почему при новых стройках никогда не говорят о включении в проект внешнего уличного освещения?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Мистер Смитт »

Большой писал(а): Раскажите где же куча пустых стоит? Наверно повторюсь на форуме ЛЮБОЕ новое строительство как при массовом психозе воспринимают как зло.
..... хотя бы взять бараки под снос:
..... весь район "Офицерской Слободы" - внутри Герцена, Твардовского, Чаплина, Исаковского
..... Черняховка - много мест там внутри Черняховского, Энергетического проезда, Матросова, Кирова
..... по пр-ту Гагарина, за Областной больницей, в районе 2-й Киевской ул.
..... это так на вскидку, можно еще много припомнить мест занятых уже по нескольку лет и без движухи
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Большой
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Точечный беспредел в Смоленске

Сообщение Большой »

И вы таки знаете как эти земельные участки сформированы, это примеры долгих судебных разбирательств за общедолевое имущество включая землю жильцов.
Ответить Пред. темаСлед. тема