Норковая шуба

[anovikov]

_blackdog, советую поменять окружающую среду если она тебя так дико напрягает. Проще говоря, ПВ.

maximkr, так в этом и прикол. редкость диктует цену, т.к. предмет понтов, в шубе которая есть у всех никаких понтов нет. И это нормально, постиндустриальное общество.

[maximkr]

Если цену диктует редкость, то это признак как раз "старой роскоши" и доиндустриального/индустриального общества. Редкость, дороговизна, сложность обработки (см. про шиншиллу) были важны раньше, но сейчас теряют ценность (на западе в большей степени, в России - в меньшей).

[Тринадцатая]

С чего вы взяли что они теряют ценность? Те же североамериканские меховые аукционы пашут и пашут. Чтоб все так жили...В Европе нагрузка на финский (Сага, Хельсинки) и датский (Копенгаген) очень большая тоже. Это главнейшие меховые аукционы мира. На ту же "Сюзпушнину" нашу прорваться гораздо проще, хотя они бедные ажно каждые 4 мес торги организуют.

[maximkr]

А там и покупают много ? Насколько я помню, США и скандинавы - это главные места выращивания зверей, а где из этих шкурок шьют и куда продают - не понятно. Есть какие-нибудь данные о продажах по странам ?

[anovikov]

Тринадцатая, да все верно maximkr говорит, я этот вопрос тоже копал. На Западе уже полностью произошел переход к так называемой практичной роскоши, когда весь прикол в высоких потребительских качествах товара, а не редкости его и технической невозможности сделать много.

[Тринадцатая]

... куда продают - не понятно. Есть какие-нибудь данные о продажах по странам ?

Самый активный покупатель - Китай.

Я тоже, честно говоря, не слишком люблю все эти "красотищи" шибко экзотические - просто уже переболела этим. Чего только у меня не было, чуть ли ни мех "краснозадой макаки"

Кстати, сейчас активно наступает мода на неброскую, солидную - т.е. как раз "практичную роскошь". В плане норки - это как раз максимально естественный ее вид и расцветки - тот же махагон, сканбраун, деми-бафф wild-type. Хорошая и адекватная в эксплуатации вещь - двустороннее меховое пальто, чтобы можно было носить как мехом внутрь, так и мехом наружу в зависимости от того куда и зачем человек идет в этой вещи.
А все эти гибриды -цветовые мутации, невероятные способы обработки - лазеры, перфорации, грувинги-тримминги, окрашивания-трафареты, окрашивания с резервацией кончиков, кружева-брульянты-перья - это уже отходит (и слава богу).

Все таки у нас (в России, я имею ввиду) любят путать кутюрные наряды с pret-a-porte т.е. "готовым платьем".

[anovikov]

Ну если Китай то все понятно, там уровень развития потребительской культуры должен быть как в России в 90-е, ибо совсем недавно жрать еще было нечего (а массе населения и сейчас). В Китае и толстой быть модно, и загорелой немодно - потому что тогда все видят, что у тебя жратвы выше крыши и ты не работаешь в поле :D

[Тринадцатая]

Они не столько для внутреннего потребления, сколько для коммерции.

[anovikov]

В смысле куда-то дальше перепродают? Так речь же о конечном потребителе была.

[Тринадцатая]

Речь шла не о конечном потребителе, а о том, кто проявляет наибольшую активность при закупке мехового сырья.
Во всяком случае именно так я и поняла.

[Mary]

Обязательно куплю себе норку, как только будут свободные деньги. Поскольку просто хочется красивого мягкого тепла: уже наносилась и пальто, и пуховиков и практичной спортивной синтетики. А другой мех мне просто не нравится: либо сильно волосатый, либо грубый, либо выглядит облезло.

Кстати, кто-нибудь в курсе: в чем прикол стриженой (щипаной?) норки. Она же не блестит, и вообще какая-то облезлая, один подшерсток.

[anovikov]

насколько я понял, прикол все в том же: большинство шкурок будет выглядеть откровенно дерьмово если их остричь, и поэтому нормально выглядящая стриженая - предмет понтов.

[Тринадцатая]

Наоборот! Никакого коммерческого смысла стричь и щипать изначально хорошую шкурку с богатой остью нет. Поэтому на тримминг стараются специально взять шкурки с дефектом, т.к. "нет волоса - нет проблемы", заодно и выгодно получается. Все довольны, т.к. стоимость щипки компенсируется скидкой на дефект.
anovikov, и опять неправ т.к. эстетика стриженого/щипаного меха довольно высокая - это выглядит как бархат, только "живой" и блеск есть и красивая матовость одновременно. Только тут засада одна - очень часто за щипаную норку выдают кого угодно - надо делать покупку или только в уважающем себя магазине/бутике или брать с собой очень опытного скорняка, который работал со стриженым мехом.

[Mary]

это выглядит как бархат, только "живой" и блеск есть и красивая матовость одновременно. Только тут засада одна - очень часто за щипаную норку выдают кого угодно - надо делать покупку или только в уважающем себя магазине/бутике или брать с собой очень опытного скорняка, который работал со стриженым мехом.

Видимо мне такие не попадались, все что видела - больше смахивает на мутон.
У подруги бобер щипаный - и то лучше выглядит.

[YULCHA]

Не могу даже смотреть на название этой темы в 30 градусную жару, сразу в пот бросает )))))

[Dr.KOW]

готовь сани летом

[Mary]

YULCHA, а я вот наоборот, сижу а пуховом платке, а ноги в босоножках мерзнут:( коллеги усердствуют с кондиционером.

[Тринадцатая]

Ну а меня понятие "шуба" вызывает глобальное воодушевление в любых условиях. Не меньшее воодушевление вызывает понятие "бриллиант" :pleasantry: Mary, попробуй посмотреть шубки из небольших самочек - шкурочки зачастую тоненькие нежненькие, ость у них не шибко богатая, но эффект бархата производят вполне. Если ты где-нибудь на севере, северо-востоке столицы обитаешь - для общего развития выползи в "Румит" - крошечный (но хороший) магазинчик аккурат напротив "Русского Меха" (там тоже можно пошарить) на ул. Докукина. Это довольно дорогие магазины, но там хоть можно посмотреть как это все должно выглядеть.

[Kostya]

шубки из небольших самочек - шкурочки зачастую тоненькие нежненькие

Нет на вас гринписа.

[Тринадцатая]

Пусть приходит - уйдет голышом и без шкурок!

[Mary]

Тринадцатая, я больше на юге, но за совет спасибо, будет время выползу посмотреть:)

[Тринадцатая]

Если на Юге то проще в Екатерину выползать :hi:

[Вездесущий]

Что для мужичков актуально из недлинного??

[Тринадцатая]

Короткое пальто или куртка мехом внутрь, но если чел. не боится "сутенерского" имиджа бывают и пристойные меховые вещи мехом наружу - в Pierre Cardin - я видела. Готовых вещей из меха для мужчин маловато, если не сказать хуже - проще на заказ сшить. Еще якобы красиво смотрятся мужские вещи из "хищного" меха - койота, например. Красиво-то красиво, но вот насколько уместно - еще вопрос.

[GreyCat]

Выскажу свое ИМХО,
Ношение одежды мехом наружу - жлобство чистой воды. Это как ношение крестов на пол пупа, кроме понтов не имеющей никакой практической ценности. Этим, кстати, грешит в основном население стран третьего мира, какой-то комплекс неполноценности просто...

[maximkr]

Кстати, сейчас активно наступает мода на неброскую, солидную - т.е. как раз "практичную роскошь". В плане норки - это как раз максимально естественный ее вид и расцветки - тот же махагон, сканбраун, деми-бафф wild-type. Хорошая и адекватная в эксплуатации вещь - двустороннее меховое пальто, чтобы можно было носить как мехом внутрь, так и мехом наружу в зависимости от того куда и зачем человек идет в этой вещи.
А все эти гибриды -цветовые мутации, невероятные способы обработки - лазеры, перфорации, грувинги-тримминги, окрашивания-трафареты, окрашивания с резервацией кончиков, кружева-брульянты-перья - это уже отходит (и слава богу).

"Практичная роскошь" - это как раз и есть "новая роскошь" Смысл "старой роскоши" был не столько в демонстрации богатства, сколько в демонстрации того что владелец не занят никаким производительным трудом и является аристократом. Т.е. одежда должна быть такой, чтоб ни у кого и мысли не было, что в этом можно работать. Отсюда все эти шпильки, павлиньи перья, корсеты, цилиндры, повышенная стоимость меха вообще и неноского меха в частности :) В этой системе ценностей чем более неудобная одежда, чем проще ее испортить и чем сложнее восстановить - тем лучше.

Отсюда же нарядная одежда у лакеев - она демонстрировала не столько возможность хозяина купить такую одежду, сколько его возможность держать слугу, который вообще нифига не делает (иначе бы он быстро загадил одежду). Неудивительно, что такого слугу ставят возле двери, чтоб все видели :)

А "новая роскошь" - это продолжение индивидуальности владельца, она отражает его ценности. И тут товар обязан быть лучше, "другой цвет в 10 раз дороже" неприемлимо. По этому поводу высмеивали американских автопроизводителей в 60-е годы, что выпускают "новые" машины, которые ровно такие же, как раньше, только дизайн поменяли. С этой точки зрения, если человек вылезает из маршрутки в Версаче (?), то он просто пытается соврать окружающим о своем социальном статусе, это позор :) Я нечто подобное испытал на себе в 90-е годы, когда в трамвае звонил мобильник - было очень стыдно и спрятаться некуда.

[Тринадцатая]

"Другой цвет в 10 раз дороже" - это 1). несколько притянуто за уши 2). да цветная норка будет дороже, чем, скажем, стандартно-коричневая НО, если речь идет о сравнимой одной категории меха например "самцы 00, малый дефект" где разница только в расцветке - то разница из-за цвета будет далеко в не 10 раз, а процентов 50. И это не с потолка взято, а в силу самых элементарных причин как то, что цветную норку несколько сложнее селекционировать, сортировать и набирать на готовые изделия, ну и плюс - более интересный внешний вид - нет! не экзотика далеко, но все таки чуток "поживее". maximkr, преувеличиваете вы сильно, притом в предмете разбираясь слабовато.

... в трамвае звонил мобильник - было очень стыдно и спрятаться некуда.

Что ж вы такой нехороший с мобильником-то в трамвае делали, а? :pardon:

[GreyCat]

"Практичная роскошь" - это как раз и есть "новая роскошь" Смысл "старой роскоши" был не столько в демонстрации богатства, сколько в демонстрации того что владелец не занят никаким производительным трудом и является аристократом. Т.е. одежда должна быть такой, чтоб ни у кого и мысли не было, что в этом можно работать. Отсюда все эти шпильки, павлиньи перья, корсеты, цилиндры, повышенная стоимость меха вообще и неноского меха в частности :) В этой системе ценностей чем более неудобная одежда, чем проще ее испортить и чем сложнее восстановить - тем лучше.

Отсюда же нарядная одежда у лакеев - она демонстрировала не столько возможность хозяина купить такую одежду, сколько его возможность держать слугу, который вообще нифига не делает (иначе бы он быстро загадил одежду). Неудивительно, что такого слугу ставят возле двери, чтоб все видели :)

А "новая роскошь" - это продолжение индивидуальности владельца, она отражает его ценности. И тут товар обязан быть лучше, "другой цвет в 10 раз дороже" неприемлимо. По этому поводу высмеивали американских автопроизводителей в 60-е годы, что выпускают "новые" машины, которые ровно такие же, как раньше, только дизайн поменяли. С этой точки зрения, если человек вылезает из маршрутки в Версаче (?), то он просто пытается соврать окружающим о своем социальном статусе, это позор :) Я нечто подобное испытал на себе в 90-е годы, когда в трамвае звонил мобильник - было очень стыдно и спрятаться некуда.

Ну в общем-то все так и есть, кроме автопроизводителей, тут дело совсем не в том. Просто среднестатестический американец по статистике не будет ездить на машине которая "слетела" с гарантии, в тоже время, он не будет покупать точно такую же, как у него была, именно поэтому производители дают 5 лет гарантии, и каждые 5 лет меняют модельный ряд. Кстати, многие американцы предпочитают покупать новые машины именно на 4-5 год, тоесть в "старом кузове", это обусловленно тем, что первые несколько лет вылезают "детские болячки", которые устраняются с более поздними годами этой модели, так что тут дело не в понтах, а скорее в практичных соображениях.

[maximkr]

"Другой цвет в 10 раз дороже" - это 1). несколько притянуто за уши 2). да цветная норка будет дороже, чем, скажем, стандартно-коричневая НО, если речь идет о сравнимой одной категории меха например "самцы 00, малый дефект" где разница только в расцветке - то разница из-за цвета будет далеко в не 10 раз, а процентов 50. И это не с потолка взято, а в силу самых элементарных причин как то, что цветную норку несколько сложнее селекционировать, сортировать и набирать на готовые изделия, ну и плюс - более интересный внешний вид - нет! не экзотика далеко, но все таки чуток "поживее". maximkr, преувеличиваете вы сильно, притом в предмете разбираясь слабовато.

Сейчас пруфлинк дать не могу (не нашел), но "по памяти" история была следующая. Якобы есть какая-то редкая цветовая мутация (рисунок?), который встречается у 20-30 зверьков из 1000 и у него есть название. Шуба целиком из зверьков такого цвета может стоить несколько десятков тысяч долларов, хотя производитель никаких специальных усилий для получения зверей такого цвета не прилагал, это просто случайность. Кто в этой ситуации наваривал на редкости - продавцы шкурок или кто-то дальше по цепочке - не говорилось.

Возможна ли такая ситуация ? Какая вообще самая большая возможная цена на норковую шубу ?

Что ж вы такой нехороший с мобильником-то в трамвае делали, а? :pardon:

В институт ехал Дело было как раз после того, как цены на мобильники упали с $500 до $100, т.е. они уже стали вполне доступными, но об этом еще никто не знал и реагировал соответствующе.

[maximkr]

Ну в общем-то все так и есть, кроме автопроизводителей, тут дело совсем не в том. Просто среднестатестический американец по статистике не будет ездить на машине которая "слетела" с гарантии, в тоже время, он не будет покупать точно такую же, как у него была, именно поэтому производители дают 5 лет гарантии, и каждые 5 лет меняют модельный ряд. Кстати, многие американцы предпочитают покупать новые машины именно на 4-5 год, тоесть в "старом кузове", это обусловленно тем, что первые несколько лет вылезают "детские болячки", которые устраняются с более поздними годами этой модели, так что тут дело не в понтах, а скорее в практичных соображениях.

Да, у кого-то (кажется, у Ли Якокка, но не уверен) читал, что американцы в те годы часто жаловались вроде "я уже в третий раз покупаю одну и ту же машину". Потребители хотели реальных улучшений, а им предлагали тоже самое в другом дизайне, иногда чуть больше по размеру. "Другой дизайн" - это не преимущество для потребителя новой роскоши, нужны реальные улучшения. Изменение дизайна не считается прогрессом т.к. изменения направлены в разные стороны, это хождение по кругу, а не прогресс. Скажем, о компах можно сказать, что через 20 лет они станут еще быстрее, меньше, экономичнее, дешевле, а предсказать аналогичным образом дизайн одежды на 20 лет вперед нельзя.