В Смоленске упал самолет

[Гена]

...
Командовать начал Бласик, а выполнял второй пилот....

Не верю.

[BackFire]

Не верю.

И я в это с большим трудом поверил.
Но эта мысля никогда бы не пришла в голову, если бы не возникло неразрешимых проблем с расчетами. Там на графике есть белая пунктирная кривая -- это аппросимация участка с высотами 300 - 250 - 200 м. Это линия математического ожидания предыдущих высот. А с точки
10:39: 57,1 – 10:39:59,3 А: 400 метров
на нее математически правильного выхода нет (чтобы это увидеть, надо дружить с высшей математикой)

1. Почему тогда КВС молчит?
2. Почему слышно только генерала?
3. Почему изменения траектории совпадают с его фразами?
4. Почему реплики по управлению ВС идут от второго пилота?

Не уверен, но, может, Бласик указал КВСу на дверь и сам сел в его кресло.

Еще раз проштудируй транкрипцию, приняв эту точку зрения. И нарисуй свою траекторию и выложи.

"Не верю" -- слабый аргумент...

[Luden]

А я, по твоему, засланный казачок, и пытаюсь все свалить на экипаж?

Извини друг, но я тебе не верю.
Из твоей версии следует, что РП бормотал "на курсе на глиссаде", наблюдая за полётом мух. То есть ВИНОВАТ.

Я считаю Смоленский форум, несмотря на всю хаотичность, самым полным источником информации. Часто бесят "студенты", и уже пора перейти к конструктивному форуму: конкретный вопрос, конкретные ответы.

А нету конкретных ответов. Ни у кого. У МАК есть. У поляков есть. Клих мог бы очень конкретно ответить. Нету среди кривых ответа не вопрос, как они оказались перед окнами БПРМ, а не над крышей.

[Luden]

И я в это с большим трудом поверил.

1. Почему тогда КВС молчит?
2. Почему слышно только генерала?
3. Почему изменения траектории совпадают с его фразами?
4. Почему реплики по управлению ВС идут от второго пилота?

Не уверен, но, может, Бласик указал КВСу на дверь и сам сел в его кресло.

Еще раз проштудируй транкрипцию, приняв эту точку зрения. И нарисуй свою траекторию и выложи.

"Не верю" -- слабый аргумент...

Держи сильный - у Бласика не было налёта на ТУ. Совсем.
Тогда получается - кретин НАТОвский генерал. Он не понимал, что не сможет посадить ТУ.

Очень скучно перебирать, то что на этой ветке уже разжевали.
Но я готов поскучать.....

[Гена]

Не верю.

И я в это с большим трудом поверил.

1. Почему тогда КВС молчит?
2. Почему слышно только генерала?
3. Почему изменения траектории совпадают с его фразами?
4. Почему реплики по управлению ВС идут от второго пилота?

Не уверен, но, может, Бласик указал КВСу на дверь и сам сел в его кресло.

Еще раз проштудируй транкрипцию, приняв эту точку зрения. И нарисуй свою траекторию и выложи.

"Не верю" -- слабый аргумент...

Мне кажется Вы слишком усложняете все.
Вы думаете подписывали транскрипцию люди дурнее например меня?
Может они (подписавшие) прониклись мудростью обыкновенной.
Про идею "меньше знаешь, крепче спишь!" слышали?
Извините, но я где так думаю в общих чертах.
А виноват во всем туман по моему.

[BackFire]

Из твоей версии следует, что РП бормотал "на курсе на глиссаде", наблюдая за полётом мух. То есть ВИНОВАТ.

Да, но это еще не все. Ты проанализируй с секундомером, какая скорость речи у диспетчера посадки. Ты сможешь фразу

10:39:08,7 – 10:39:10,6 Д: Стопервыйудалениедесятьвходвглиссаду

проговорить за 1,9 с? Я уже могу, потому что потренировался.

А
39:49,9 39:52,3 Д Подходитекдальнемунакурсеглиссадеудалениешесть (19 слогов за 2,4 с) до сих пор не могу.

Очень быстрый темп фраз диспетчера сохраняется до конца записи. Но посмотрите Транскрипцию и убедитесь сами, что 15 минут назад диспетчер разговаривал с КВС даже в слегка замедленном темпе. Затем темп плавно возрастает до очень быстрого.

И это диспетчер разговаривал с иностранцем!

Да русский пилот с трудом может уловить такой темп!

Поработай с секундомером, и ты увидишь, что
10:39:08,7 – 10:39:10,6 Д: Стопервыйудалениедесятьвходвглиссаду
это совсем другая фраза, чем та, которую спокойно перечитываешь в транскрипции..

Впрочем, можете остаться с традиционным тупиковым мнением.

Но TAWS не мог закричать ни с того, ни с сего...

[Luden]

Да, но это еще не все. Ты проанализируй с секундомером, какая скорость речи у диспетчера посадки. Ты сможешь фразу

10:39:08,7 – 10:39:10,6 Д: Стопервыйудалениедесятьвходвглиссаду

проговорить за 1,9 с? Я уже могу, потому что потренировался.

А
39:49,9 39:52,3 Д Подходитекдальнемунакурсеглиссадеудалениешесть (19 слогов за 2,4 с) до сих пор не могу.

Очень быстрый темп фраз диспетчера сохраняется до конца записи. Но посмотрите Транскрипцию и убедитесь сами, что 15 минут назад диспетчер разговаривал с КВС даже в слегка замедленном темпе. Затем темп плавно возрастает до очень быстрого.

И это диспетчер разговаривал с иностранцем!

Во-первых - все диспетчера так говорят. Я изредка подслушиваю и понимаю, так как был радиолюбителем в студенчестве.
Во-вторых - поляки знали, что РП будет говорить по-русски. Набрали из кого попало русскоговорящий экипаж. Это тоже здесь жёвано.
Надо сертифицированный английский - вон Москва, Минск - чесал бы туда по-холодку.
Сел в кабину и летишь в Северный - изволь понимать. Вина экипажа и его командиров.
Посадка вообще штука скоротечная. Пока камеру схвачу - выбегу. Поздно.

Так и снял - включил приёмник и дождался когда на коробочку зайдёт, потом комаров кормил. Пока он 3 и 4 развороты делал. Быстро всё происходит.

[Luden]

Но TAWS не мог закричать ни с того, ни с сего...

А это вам в отчёт МАК и тут по ветке пошариться. Сразу после отчёта.

[BackFire]

Выкладываю первую часть своей презентации -- извините за плохое оформление:

http://www.sharemania.ru/0149783

[Пассажир]

To GNOM.
"Корсаж" вообще "мутное" место. Сравнивая карты от 2006 и 2009 годов видно сразу:
- Курс изменился с 261 на 259;
- БПРМ "переехал" за 3 года с отметки 6100 на 6260 (на 160 м);
- секунды в координатах "пляшут" как хотят.
Добавить сюда туман + набор РТО = "гиблое место". :hi:
Поляки зря на него позарились. В Витебск летали бы и всех делов..

[Luden]

Выкладываю первую часть своей презентации -- извините за плохое оформление:

А что там?

[Luden]

To GNOM.
"Корсаж" вообще "мутное" место. Сравнивая карты от 2006 и 2009 годов видно сразу:
- Курс изменился с 261 на 259;
- БПРМ "переехал" за 3 года с отметки 6100 на 6260 (на 160 м);
- секунды в координатах "пляшут" как хотят.
Добавить сюда туман + набор РТО = "гиблое место". :hi:
Поляки зря на него позарились. В Витебс летали бы и всех делов

Ну да! Ну да! За три дня до этого Путина с Туском похоронили. В тот день Ил пропал с экранов.
Смоленский треугольник - Бермуды далеко. Гиблое место - ах оно какое гиблое. Растянулось на 160 метров. Растёт!

[Пассажир]

Ну да! Ну да! За три дня до этого Путина с Туском похоронили. В тот день Ил пропал с экранов.
Смоленский треугольник - Бермуды далеко. Гиблое место - ах оно какое гиблое. Растянулось на 160 метров. Растёт!

И "пожирает" друзей России очень успешно. Бермуды нервно курят в сторонке

[Luden]

И "пожирает" друзей России очень успешно. Бермуды нервно курят в сторонке

Да!
Вся президентская конница, вся президентская рать -
не может в тумане, не может в тумане
- торец ВПП отыскать!

[BackFire]

Ссылку исправил

[Пассажир]

И "пожирает" друзей России очень успешно. Бермуды нервно курят в сторонке

Да!
Вся президентская конница, вся президентская рать -
не может в тумане, не может в тумане
- торец ВПП отыскать!

Ладно, тут тебе раных нет. Поговорим о более серьезных вещах. Вот перед тобой один из двигателей борта 101. А лопатки то ЦЕЛЫЕ! Землей забиты, но все целехинькие.
Подсказку дать или сам сообразиш?
Подсказка!
Работающая Турбина в момент удара теряет лопатки, даже в момент ротации, а здесь все лопатки без повреждений. Это значит, что в момент удара она не работала.
ГНОМ и ЛЮДЕН!
Прошу прокомментировать эту фотографию - каким образом могла сохраниться целой турбина у работающего двигателя?

[Luden]

Ладно, тут тебе раных нет.

Тебе равных в другом нет - бескровный вашу компанию с потрохами сдал.

[druid_62]

Ладно, тут тебе раных нет. Поговорим о более серьезных вещах. Вот перед тобой один из двигателей борта 101. А лопатки то ЦЕЛЫЕ! Землей забиты, но все целехинькие.
Подсказку дать или сам сообразиш?

А это неподвижная часть турбины. Вращающаяся часть с лопатками как раз за ней, ее не видно.

[Пассажир]

Ладно, тут тебе раных нет.

Тебе равных в другом нет - бескровный вашу компанию с потрохами сдал.

Фигня все это. На 18-07-2010 это уже значения не имеет

[BackFire]

Вам надо откорректировать Вашу глиссаду.

На момент времени 10:40:56 перегрузка, которую создала АБСУ, уже составила примерно 1,2. Это соответствует вертикальному ускорению примерно 2 м/с кв, а не 0,06 по твоему расчету. Вертикальная скорость в этой точке была около 4 м/с.

H= Н0 -Интеграл V*t + Двойной интеграл a*t кв/2

Или у нас разные математические школы?


Напиши свои формулы, а не ты даешь какие-то ссылки на авторитеты.

Докажи, где не бьет, чтобы все поняли, что я написал от фонаря.

[druid_62]

Держи сильный - у Бласика не было налёта на ТУ. Совсем.
Тогда получается - кретин НАТОвский генерал. Он не понимал, что не сможет посадить ТУ.

Очень скучно перебирать, то что на этой ветке уже разжевали.
Но я готов поскучать.....

А про кретина ты зря! Там "за кадром" среди нрз. Бласик читает про механизацию крыла. Вот быстренько прочитал, сел и почти посадил.
Я только не пойму: это наши так РЛЭ хорошо написали, или в НАТО генералы такие умные :unknw:

[romant]

Вот быстренько прочитал, сел и почти посадил.

Читал бы помедленнее- до полосы бы дотянул.

[romant]

Работающая Турбина в момент удара теряет лопатки, даже в момент ротации, а здесь все лопатки без повреждений. Это значит, что в момент удара она не работала.
ГНОМ и ЛЮДЕН!
Прошу прокомментировать эту фотографию - каким образом могла сохраниться целой турбина у работающего двигателя?

А как Вы определили, что это задняя часть двигателя? Помоему это передняя. А если я прав, то впереди должен быть неподвижный входной направляющии аппарат (ВНА) а после него- лопатки компрессора (компрессор) а потом камера згорания, потом только турбина. Вряд ли кому удастся разглядеть лопатки турбины через компрессор. это все равно,что разглядывать выхлопную трубы через карбюратор.

[BackFire]

Вам надо откорректировать Вашу глиссаду.

Уже согласен. Глюк произошел при переводе м /м кв (удаление) в м / с кв.

Уже начал переделывать.

Уже заколебал ты красным цветом. Еще раз - и очередное предупреждение.E.L

[Luden]

А про кретина ты зря! Там "за кадром" среди нрз. Бласик читает про механизацию крыла. Вот быстренько прочитал, сел и почти посадил.
Я только не пойму: это наши так РЛЭ хорошо написали, или в НАТО генералы такие умные :unknw:

Наверное, недопонял меня.
Бласик - военный летчик. И не стал бы выгонять КВС из-за штурвала.
И потому что посадка уже началась,
и потому что не имел налёта на ТУ.
Ну не может человек ставший Главкомом ВВС быть .... сам придумай слово.
И потом, самописец писал КВС отдельно. Верно?
А гарнитура - она на ушах и микрофон у рта. Верно?
Трудно было не заметить подмену КВС Бласиком.

По моему наши умнее - кабину на ключ и советчиков лесом.

[Ecstasy Lover]

Ну да! Ну да! За три дня до этого Путина с Туском похоронили. В тот день Ил пропал с экранов.
Смоленский треугольник - Бермуды далеко. Гиблое место - ах оно какое гиблое. Растянулось на 160 метров. Растёт!

И "пожирает" друзей России очень успешно. Бермуды нервно курят в сторонке

Ты слово друзей в кавычки поставь. Своих Смоленские Бермуды не трогают.
А так же прочитай первый пост о бредовых теориях и если ничего умного в голову не приходит, лучше помолчи.

[Пассажир]

Да! Вся президентская конница, вся президентская рать -
не может в тумане, не может в тумане
- торец ВПП отыскать!

LUDEN!
Заходить на "Корсаж" мимо приводов - это как видиш на приложенных фото , у летунов особым шиком считается
Размах крыла у ИЛ-76: 50,5 м. Можеш сам оценить отклонение. Но то, что в ПМУ проходит, в СМУ не "прокатывает".
Надо на ТВГ табличку повесить :"Ты туда не ходи - ты сюда ходи"! :blum:
З.Ы. Фотки от Амелина.

[Alex Silver]

Работающая Турбина в момент удара теряет лопатки, даже в момент ротации, а здесь все лопатки без повреждений. Это значит, что в момент удара она не работала.
ГНОМ и ЛЮДЕН!
Прошу прокомментировать эту фотографию - каким образом могла сохраниться целой турбина у работающего двигателя?

Образование получал по специальности "паровые и газовые турбины"
Это больше похоже на входную ступень компрессора, ибо:
- лопатки тонкие (у турбины толще),
- не сильно загнутые (чтобы поток не срывался при сжатии, он не сильно меняет направление, в отличии от турбины, где он расширяется и не срывается при углах больших углах поворота потока в лопатке - до 90-120 град),
- блестящие (компрессор холодный, турбина горячая - метал меняет цвет от температуры).
- не знаю точно конструкцию этого движка, но вряд ли это ВНА. Его вообще не часто применяют на гражд. движках, где скорости меняются в небольших диапазонах, а экономичность куда важнее.

Первая ступень компрессора выполняется прочнее, чем остальные для борьбы с попаданием птиц, камушков и прочей ерунды.
Основной нагрузкой, на которую рассчитываются лопатки - осевые от центробежной силы. Они пропорциональны квадрату скорости вращения. Если компрессор не раскрутился до 100%, то нагрузки очень небольшие, по сравнению с необходимыми для разрушения. А если двигатель наглотался веток и лишился топлива - то обороты точно были не 100%

PS У Миг-21 был режим форсажа, при этом движок раскручивался до 102 %. Режим очень ограничен по высоте, скорости и длительности применения. А был еще "чрезвычайный форсаж". движок - до 105%, топливный насос в форсажную камеру работал без ограничителя - сколько сможет, продолжительность не более 30 сек, один раз за полет. Включался при уходе от ракеты. После посадки двигатель сразу в ремонт.

[Aml]

А это неподвижная часть турбины. Вращающаяся часть с лопатками как раз за ней, ее не видно.

Именно так. На этой фото за неподвижной частью видны лопатки компрессора. А на фото с места катастрофы настолько "в глубь" не просматривается. Так что о лопатках судить нельзя.

[Aml]

не знаю точно конструкцию этого движка, но вряд ли это ВНА

Вот