Чехову - 150!

[Незнайка]

Уважаемый С.М., и тебе спасибо за диалог!
Словарное определение "пафоса" и мое словесное его использование в более широком смысле слова, как "высокой идеи, энтузиазма", которые фиксируют некоторое состояние и всегда ограничивают восприятие (хотя бы на время) вроде бы сочетаются. В общем, поводов для пафосного спора вроде бы нет! :)
В Вязьме живет замечательная семья художников Чайка. Они много лет занимаются проектом "По Старой Смоленской дороге", который требует отдельного разговора. Так вот, один из сыновей Чайка написал интересную статью по мотивам рассказа Чехова, где человек мечтает вернуться на малую Родину, на Смоленщину, в Вязьму, чтобы там умереть. Это как интересный пример Чехов-Смоленщина! Сейчас не могу сразу найти эту статью.
Мир Чехова разный, как и сама жизнь. Знаешь, буквально на днях официальная газета Ватикана сделала заявление о том, что "Битлз" не были лучшими молодыми людьми, но и не были худшими. Они изменили музыкальный мир и сделали мир лучше. И при этом слова Леннона о том, что "Мы популярнее Иисуса Христа" не забыты. В общем, не будь святее Папы Римского! :)
ЗЫ Пожалуйста, соблюдая правила форума, давай говорить на ты. Причем приятно, что даже при разных взглядах необязательно "идти на вы"! :)

[Незнайка]

В рассказе А.П. Чехова "Актерская гибель", времен Антоши Чехонте, рассказано о смерти актера Щипцова. В нем есть и трагедия, и фарс, да еще на фоне жутковатого актерского быта. Рассказ маленький, почти весь состоит из диалогов. Он так и просится на поставновку скетча. Было бы здорово, если бы смолдрамтеатр заинтересовался подобным проектом.
Впервые рассказ был напечатан в 1886 году, вошел в знаменитый сборник "Пестрые рассказы", при жизни Чехова переиздавался 14 раз, но потом затерялся и выпал за пренделы хрестоматийных изданий. Спасибо В.В. Чайке за интересное литературно-краеведческое открытие!

[Семен Кузьмич]

Сам Антон Павлович Чехов своих ранних рассказов не любил. Писал он их быстро и много для разных журналов, прежде всего юмористических. Делал это из-за заработка, так как надо было и себя кормить, и помогать семье. Позднее он критически оценивал это свое раннее творчество, как поверхностное, недоработанное. Такая самооценка справедлива лишь отчасти. Без такого большого литературного опыта вряд ли Антон Павлович достиг своих дальнейших высот в литературном мастерстве. Так что период ученичества естественнен для любого писателя или поэта.
Рассказ "Живой товар" я не читал. Не могу дать ему свою оценку. Насколько я понял, С.М. критикует данное произведение Чехова прежде всего с моральной точки зрения, обвиняя автора в искуственности и надуманности сюжета, безнравственного по своему содержанию. Если бы Антон Павлович был жив, он бы нисколько бы не удивился такой критике. Критиковать Чехова за безнравственность, за отсутствие морали, за надуманность было нормой литературной критики начала 20 века. Так что ничего нового, уважаемый С.М., уверяю вас.
Чехов - гений. Это не моя точка зрения, это оценка времени, эпохи. Если вы этой оценки не принимаете, то это говорит лишь о Вашем личном мировоззрении. Не более того. Ну, и конечно, немного странно судить о творчестве и самой личности выдающегося литераторатора по одному небольшому раннему произведению.

[C.M.]

Сам Антон Павлович Чехов своих ранних рассказов не любил. Писал он их быстро и много для разных журналов, прежде всего юмористических...

Уважаемый Семён Кузьмич! Я тут вспомнил ещё одно ранее произведение А.П. Чехова, которого нет в советских хрестоматиях 1960-70 годов. Мотивы этой повести известны всем, и её никак не назовёшь юмористической: "Драма на охоте". По нему был снят достаточно неоднозначный фильм "Мой ласковый и нежный зверь". Скажите, вы готовы продолжить обсуждение "раннего" Чехова?
Вот первый вопрос: почему режиссёры так охотно берутся за сочинения А.П.Ч., которых тот, если вас послушать, НЕ ЛЮБИЛ?
Причём я ведь не подталкиваю вас к готовому ответу - мне просто интересно. Я даже не стану обсуждать качество стиля "Драмы на охоте" - каждый может открыть повесть в любом месте и вчитаться...

[Sash]

[ Я даже не стану обсуждать качество стиля "Драмы на охоте" - каждый может открыть повесть в любом месте и вчитаться...

Сереж,по-моему "качество стиля" обсуждать нельзя...стиль...можно обсуждать только его наличие и определение(в случае наличия)...ты,наверное что-то другое имел в виду..? :pardon:

[C.M.]

Стиль бывает изощрённым, бывает – примитивным, бывает вульгарным, хромающим, аскетичным, минималистким, вторичным и т. д.
Стиль «Драмы на охоте» слаб, потому что это не совсем Чехов. Я бы счёл это произведение ученическим, подражательским. У меня есть союзники. В фильме Лотяну «Мой ласковый и нежный зверь» в кабинете редактора, к которому приходит с повестью Камышев-Янковский, находится мощная подсказка к пониманию стиля и содержания повести. Это – портрет Достоевского. Думаю, что эта повесть написана Антоном Павловичем под сильным воздействием «[извините]».

[Sash]

Хм...ну вот ты сам и дал определения стиля...в основном они равноправны,т.к. являются выбором автора,хотя читателю они могут и не приглянуться...а "ученический и подражательский" - это определения степени мастеровитости и владения на данный момент автора своим пером...но,опять же...это величина довольно субъективная... :hi:

[C.M.]

Вижу, что тема Чехова мало занимает форумчан, тем не менее, сформулирую свои вопросы по «Драме на охоте».
Почему это «переходное» произведение Чехова, не включённое им самим в свод избранного, пользуется такой популярностью у кинематографистов? Первая экранизация – аж 1918 год, самая известная – «Мой ласковый и нежный зверь» (1978), до неё был телевизионный спектакль 1970 года с Кайдановским (!) в роли графа Карнеева (!!), после неё – работа венгерских кинематографистов «Dráma a vadászaton» (1986) Второй вопрос ещё проще. Почему выход «Зверя» стал событием, как и всех других экранизаций – «Женитьбы», монофильма Игоря Ильинского, истерических картин Никиты Михалкова, а «Палата №6» Карена Шахназарова (не последний режиссёр и чиновник, согласитесь) – не стало ничем, даже не обсуждается? Или – мне показалось? А как же – Год Чехова и пр.??
Понимаю, что совершаю некий оффтоп, страшно караемый в некоторых случаях. Мне могут указать на подфорум «Кино», однако идти туда с этой темой не очень хочется: не думаю, что она кого-то заинтересует. На некоторых подфорумах я себя ощущаю точь-в-точь как доктор Рагин в своём провинциальном городе.

[Семен Кузьмич]

С.М., не читал "Драму на охоте". Постараюсь найти и прочитать. Недавно перечитывал другие его произведения, драмы "Чайка" и "Вишневый сад". Если в "Вишневом саде" есть какой-то сюжет, его развитие, то какой сюжет в "Чайке"? И каково его развитие? В чем смысл этого произведения? Чему оно учит? И учит ли хотя бы чему-то? Есть ли в ней что-то доброе, жизнеутверждающее, позитивное?..
Этими вопросами я пытаюсь показать логику Ваших рассуждений. Может быть, я слишком утрирую, но мне кажется, что Вы подходите к произведениям Чехова узко-рационально и позитивистски что ли. Вы просто не понимаете Чехова, возьму на себя смелость так обозначить суть проблемы Вашего прочтения Чехова. Он для Вас непонятный, темный автор. Что он хочет, непонятно. Чему он учит, непонятно. Что он говорит, совершенно неясно. Из непонятности рождается неприятие. Его герои и обстоятельства, в которых они действуют, характеры персонажей, их суждения кажутся вычурными, извращенными, больными.
Выскажу свое восприятие Чехова. У Антона Павловича во всех его произведениях есть только один, главный герой - время, эпоха! Персонажи, обстоятельства, сюжетные линии - это лишь инструмент к описанию эпохи, даже я бы сказал к живописанию. Он, как никто другой, передает воздух времени, настроения общества, его страхи, надежды, тоску. Он буквально физически воссоздает предощущением краха, который чувствовала мыслящая часть общества, осознавая грядущие великие социальные потресения и гибель Российской империи, старой России. Этот воздух времени, который гениально воссоздал в своих произведениях Чехов, и делает его великим, выдающимся писателем России.
Возвращаясь к "Чайке", хочу сказать, что "Чайка" - это произведение о страстном стремлении к любви и невозможности ее обрести. В драме все хотят любви, все к ней стремятся, но не получают ее. Здесь, на мой взгляд, отражается наш национальный характер: мы взыскуем идеала, устремляемся к нему, но никак не можем его достичь потому, что это невозможно в принципе, а по пути мы ломаем и губим и свои судьбы, и судьбы других людей. Тот же подход возобладал в нашем стремлении к идеальному обществу, т.е. коммунизму, который обернулся страшными потерями и мыслящих людей, и колоссальных пластов культуры, и упадка нравственности. "Чайка" - это о нас, вчерашних и сегодняшних, о нашей России. А голый сюжет этой драмы совершенно неинтересен и скучен, действия почти нет, одни разговоры. Скучная пьеса, что ни говори.

[Незнайка]

Ну, Семен Кузьмич, да уж! :hi:
До этого одной из лучших рецензий о литературе я считал слова Алисы в стране чудес по поводу "Бармаглота": Стишок вызывает всякие мысли, только непонятно какие! (улыбка)
Как человек, застрявший одной ногой в книжком прошлом, и приветствующий другой электронное будущее, я навсегда, наверное, буду считать книжный мир более удачным способом передать сложность жизни, чем любое количество киноД.
Во времена, когда можно было потратить время на черт знает что, я попытался насквозь прочитать собрание сочинений Чехова. Сошел с дистанции, кажется, на 5 томе. Временами было смешно и приходилось выскакивать из читального зала, где я, так сказать, работал. Но и тогда в юморе Чехова, и в ранних рассказах в том числе, ощущалось не только смешное. Теперь я могу более внятно объяснить то, что для Чехова юмор вообще был просто инструментом познания жизни. И если можно более глубоко проникнуть в особенности человека и мира, то это можно сделать не с помощью расчета какого-либо баланса высокого и низкого, а с помощью юмора, не сатиры, не сарказма, а доброй, сочувствующей улыбки.
Творчество Чехова остается живым и в стране, и в мире. Значит, это кому-нибудь нужно. Но признаюсь честно, что давно уже не перечитывал классику. На День рождения Пушкина регулярно читаю рассказ Белкина или смотрю чудесный фильм с Еленой Кориковой "Барашня-крестьянка". Крайняя встреча с Чеховым куски "Вишневого сада". Это же прям про нас в эпоху первоначального накопления капитала; с мечтами о прекрасном и неумении обустраивать то, что есть; с теплыми чувствами и неумении просто ценить человеческую жизнь.
Толстой приговорил современный ему порядок жизни к гибели. Как говорил наш Учитель, Ленин только привел приговор к исполнению. Чехов не отделял себя от несовершенного мира. Он гуманен и близок любому времени после себя. При любом порядке власти нужны критически мыслящие, но не отвергающие реальность люди. Это трудно.

[C.M.]

Нет, Семён Кузьмич, так не пойдёт. Я Вам не исповедовался, чтобы Вы делали такие далёкие выводы. Ни к "Чайке", ни тем более к "Вишнёвому саду" у меня вопросов нет. Вопрос другой, и Вы его в упор не заметили. Повторю: ПОЧЕМУ ТАК ТИХО ПРОШЁЛ НОВЫЙ ФИЛЬМ КАРЕНА ШАХНАЗАРОВА "ПЛАТА №6". Есть и другой вопрос, но я отчаялся получить на него ответ: почему экранизация "Драмы на охоте" стала "народным" фильмом?

Что он хочет, непонятно. Чему он учит, непонятно. Что он говорит, совершенно неясно.

- это Ваши слова, не мои. Не надо передёргивать. Так у нас дискуссия дойдёт Бог знает до чего. И почему Вы на меня обрушиваетесь, не читая обсуждаемых сочинений?!

Ваши рассуждения не очень логичны.

У Антона Павловича во всех его произведениях есть только один, главный герой - время, эпоха!

Ничего подобного! Тут же Вы поправляетесь:

"Чайка" - это произведение о страстном стремлении к любви и невозможности ее обрести.

В "Чайке" как раз нет времени, именно это делаёт её современной, особенно в условиях реставрации капитализма.

[Sash]

Повторю: ПОЧЕМУ ТАК ТИХО ПРОШЁЛ НОВЫЙ ФИЛЬМ КАРЕНА ШАХНАЗАРОВА "ПЛАТА №6". Есть и другой вопрос, но я отчаялся получить на него ответ: почему экранизация "Драмы на охоте" стала "народным" фильмом?

Сереж...немного некорректно сравнивать два этих кинопроизведения...абсолютно разные прочтение и "аранжировка" Чехова...и по-моему далеко не лучшая у Шахназарова (при наличии великолепнейшей актерской работы)... Ну а "мой ласковый и нежный зверь" живет в памяти в первую очередь,как ни странно (но для меня не странно),за счет потрясающе-волшебной музыки Доги...и жить ему ,я думаю,еще очень долго... :hi:

[Семен Кузьмич]

С.М., я о Чехове, а Вы о его интерпретациях другими авторами. Это мне не очень интересно, честно говоря.
"Чайка" - это драма времени, эпохи. Еще раз это подчеркиваю. Эпоха не вмещается в пару десятков лет. Можно сказать, что мы живем в Чеховскую эпоху. Она характеризуется индивидуализацией социальной жизни. В то время, в котором творил Чехов, распадались сословные общности, большие семьи, личность освобождалась от давления традиционного общества. И такой чуткий человек, как Чехов, остро ощутил главный нерв и проблему новой эпохи - проблему одиночества, неприкаянности человека. Свобода оборачивается одиночеством, индивидуализация - эгоизмом. Об этом он и писал. Так что "Чайка" о времени, о той большой эпохе глобальных культурных изменений, которая началась в конце 19 века и продолжается до наших дней. Вот поэтому он и современен.

[C.M.]

Это очень красиво сказано, это, возможно, тема для диссертации, но я как-то не чувствую, что живу в Чеховскую эпоху.

[Дюдюка Барбидонская]

Если человек не пьет и не курит, невольно задумываешься, а не сволочь ли он. - А.П. Чехов. :acute:

[Boyd Rice]

Чиновники размножаются, как поганки, - делением. А.П.Ч.

[Iva]

Дальнейшее цитирование отдельных афоризмов без смысловой нагрузки от автора сообщения будет приравниваться к флуду.

[Незнайка]

Не знаю, где можно выругаться. Если кто-то пошутил над форумами Вехи и 1150, сделав прививку еще одного слова, то это глупая шутка. Если кто-то такое намыслил по своей воле, то это недомыслие. Надеюсь, что без лишнего шума и гама вернут названия, которые отражают суть общения участников этих подфорумов.
Пока писал, шутка достигла своего логического предела, всего СФ. Жара.

[Iva]

офф: Юмор Винзарда. Надо относиться с пониманием. Подробности - в устройстве форума

[C.M.]

Занятно, что последнее сообщение в этой благословенной теме сделано 22 июля... Вот тебе и Год Чехова!