Катынь

[e2e43]

Нюрнбергский процесс с советской стороны направлял товарищ Вышинский Андрей Януарьевич. Но и за Вышинским кто-то стоял. И дергал за веревочки... И был это - товарищ Сталин. Это он выдвинул идею и настоял на проведении процесса. Сталин был главным режиссером Нюрнберга, хотя в то время еще не все это понимали. Нюрнбергский процесс готовился Сталиным с такой же тщательностью, как и Маньчжурская стратегическая наступательная операция. Интересы Советского Союза на процессе защищались яростно, как руины Сталинграда. Все, что делал Сталин, особенно в таком деле, имело смысл и железную логику. Это логика понятна, когда вешают Розенберга. Он осуществлял оккупационный режим. Мы представляем, что это такое. Но была железная сталинская логика и в приговорах Риббентропу, Кейтелю и Йодлю...

Собака вот где зарыта.

Министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война Советскому Союзу была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали. Доказательство у советских обвинителей стандартное: а где документ?

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

Наши: не было такого!

Риббентроп: а я, кроме того, лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы вашему послу Даканозову.

Наши - свое: не было такого. Не можем мы никакого документа найти, а раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит, война не была объявлена.

Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно головами качали: раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала... И в приговор вписали: "22 июня 1941 года Германия без объявления войны..." ("Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками". Сборник материалов с семи томах. Москва. 1960. Том V. Стр. 569).

И - конец Риббентропу.

[e2e43]

И нам десятилетиями вбивали в головы: без объявления войны!

А потом вышли мемуары Маршала Советского Союза Жукова.

"В кабинет быстро вошел В.М. Молотов:

- Германское правительство объявило нам войну.

И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался" (Воспоминания и размышления. Москва. АПН. 1969. Стр. 248).

В том далеком 1969 году меня, весьма зеленого лейтенанта, эти строки вышибли из седла и пришибли. Тогда в первый раз шевельнулось подозрение: что-то неладно с этим самым Жуковым и его мемуарами. В каждой книге о войне сказано: без объявления... И каждой советской газете раз в год 22 июня: без объявления... Одно из двух: или Жуков газет не читал и книг про войну, или не читал своих мемуаров.

Но вот что интересно. Вся коммунистическая пропаганда, все эксперты, а за ними сотни миллионов людей во всем мире продолжают повторять: без объявления войны. И тут же эти же миллионы людей читают Жукова: "Германское правительство объявило нам войну". Откровения Жукова переведены на все мыслимые языки. Неужели всем читающим не ясно, что у коммунистических агитаторов не стыкуются самые простые вещи? Неужели не понятно, что наши пригэбленные историки, идеологи и мемуаристы не способны увязать самые основные моменты?

Кто же прав: Риббентроп и Жуков, которые утверждали, что война была объявлена, или обвинители и судьи Международного трибунала в Нюрнберге, которые записали в смертный приговор Риббентропу, что война не была объявлена?

Прав был Риббентроп. И Жуков. Война была объявлена. И теперь это признано даже официальной советской исторической наукой: "В том же духе был составлен меморандум, врученный И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против нее. Столь "опасное положение" будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну" (История Второй мировой войны. Том 4. Стр. 31).

Поему же советские обвинители в Нюрнберге, отрицали факт объявления войны? Почему наши обвинители врали, что Риббентроп 22 июня 1941 года не вручал никакого документа советскому послу в Берлине? Почему обвинители, мягко говоря, совершали преступление против правосудия, почему шили Риббентропу явно вымышленное обвинение?

Дело вот в чем. Молотову в Москве и Даканозову в Берлине помимо "Ноты министерства иностранных дел Германии советскому правительству" были вручены три приложения к этой ноте:

"Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма".

"Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства".

"Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".

В тот же день, 22 июня 1941 года, через несколько часов после получения этих документов, заместитель председателя СНК и нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов выступил по радио с обращением к советскому народу. Слово не воробей, - Молотов на весь мир сообщил, что Германское правительство предъявило претензии, и эти претензии Молотовым получены. Более того, Молотов сообщил, какие именно претензии предъявлены: "Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы" ("Известия", N 147, 24 июня 1941).

Молотов должен был бы сказать: вранье, нет никакого сосредоточения! Но он этого не сказал. Нота германского министерства иностранных дел правительству СССР и три приложения к ней ни Молотовым тогда, и вообще НИКЕМ НИКОГДА не были опровергнуты.

И опровергнуть германские претензии нечем.

Советская разведка действительно вела активную разведывательную и подрывную работу против Германии и ее союзников. Теперь мы этого не скрываем, мы этим гордимся.

Советское правительство действительно проводило скрытую кампанию неслыханной интенсивности по подготовке советского населения и армии к неизбежному и скорому - в ближайшие недели - всесокрушающему удару по Германии и Румынии. Тем, кто интересуется подробностями, настоятельно рекомендую книгу В.А. Невежина "Синдром наступательной войны. Советская пропаганда в преддверии "священных боев" 1939-1941", Москва, АИРО-ХХ, 1997.

Советское командование действительно концентрировало небывалое в мировой истории количество войск на границах Германии и Румынии. Интереса ради, возьмите подшивки "Военно-исторического журнала" и начните листать. Как только пойдет речь о начале войны, ищите номера дивизий, корпусов и армий. Встретился номер советской дивизии, например, 86-й стрелковой, возьмите карточку и впишите главное, что сказано о ней: командир - Герой Советского Союза полковник М. А. Зашибалов. Численность дивизии на 1 июня 1941 года - 10258 человек. 13 июня 1941 года в момент передачи по радио знаменитого Сообщения ТАСС дивизия дополнительно приняла в свой состав 4000 резервистов. Управление и штаб дивизии - в имении графов Стажевских в городе Цехановец. Граница - рядом...

Если не лень, в карточку впишите номера трех стрелковых и двух артиллерийских полков в составе этой дивизии. И не забудьте главного: дивизия не готовилась к обороне, не рыла окопов и траншей, не строила блиндажей и огневых точек. Первые снаряды войны попали в штаб, где сгорели все документы и боевое знамя дивизии. Такие подробности с удивительным постоянством вам будут попадаться и дальше. В Прибалтике, в штабе 125-й стрелковой дивизии случится то же самое происшествие. И в Бресте тоже. В штабе 22-й танковой дивизии.

86-я стрелковая дивизия входила в 5-й стрелковый корпус 10-й армии. Заводите карточку на 5-й стрелковый корпус, которым командовал генерал-майор А.В. Гарнов, и еще карточку на 10-ю армию. Напишите на маленьком флажке "86 сд" и воткните в карту. Воткните еще два флажка рядом: "5 ск" и "10 А". Занятие удивительно увлекательное. Ума не надо. Нужен интерес. Картина вырисовывается как из проявителя: вначале неясно и расплывчато, потом - контрастно и четко. Весьма скоро вы получите частокол флажков на советских западных границах. Скоро вы с удивлением отметите: флажки некуда втыкать. А если еще и аэродромы будете отмечать, госпитали и склады, командные пункты фронтов и узлы связи, то весьма скоро потребуется клеить огромную карту на всю стену. На обыкновеннной вам всех этих дивизий не уместить. И карточек на дивизии, корпуса и армии у вас соберется много-много.

Сведения эти - не из ноты гитлеровца Риббентропа, а из официального органа Министерства обороны СССР, а теперь - РФ. Так что не врал Риббентроп, вручая ноту о небывалой концентрации советских войск.

Так может быть все эти дивизии, корпуса и армии выдвигались к границам для обороны? Опять же нет. Коммунистические агитаторы повторяют, что сосредоточение советских войск на границах осуществлялось в целях оборонительных, в предвидении германской агрессии. Ответ им простой: пусть назовут номер хотя бы ОДНОЙ советской дивизии, которая перед германским вторжением отрыла окопы полного профиля и встала в оборону, как это было сделано летом 1943 года на Курской дуге. Так вот, ни одна советская дивизия, из двухсот на западной границе, в обороне не стояла.

22 июня 1941 года в первый момент войны Молотову не пришло в голову отрицать факт поистине чудовищной концентрации советских войск на границах Германии и Румынии. Но 3 июля 1941 года по радио выступил Сталин. Он уже не вспоминал о том, что Красная Армия всей своей массой была для чего-то сосредоточена на границе. Сталин не говорил о германских претензиях и причинах войны. Он выразил все просто: братья и сестры, враги напали, нам надо обороняться.

Вскоре была пущена в оборот формула: вероломно без объявления войны. Зачем такая формула нужна? Затем, что германские претензии были обоснованными и отрицать их было невозможно. Потому и решили в Кремле: раз возразить на немецкие претензии нечем, значит, объявим, что нам претензии не были предъявлены, не было причин для германского нападения, и войну нам никто не объявлял.

В Нюрнберге советские следователи требовали от Риббентропа только одного: скажи, что Советский Союз нападать не собирался; скажи, что Советский Союз был к войне не готов и угрозы не представлял; скажи, что война не была объявлена и никаких документов ты нам не вручал.

Если бы Риббентроп на предварительном следствии принял советские предложения, то немедленно был бы переведен из подсудимых в разряд свидетелей обвинения. Но Риббентроп стоял на своем. В тюремной камере Риббентроп писал заметки, которые сейчас опубликованы: "Крупная концентрация советских войск Бесарабии вызвала у Адольфа Гитлера серьезные опасения с точки зрения дальнейшего ведения войны против Англии: мы не при каких обстоятельствах не могли отказаться от жизненно важной для нас румынской нефти. Продвинься здесь Россия дальше, и мы оказались бы в дальнейшем ведении войны зависящими от доброй воли Сталина. Такие перспективы, естественно, должны были побудить у Гитлера недоверие к русской политике. Он высказал мне, что со своей стороны обдумывает военные меры, ибо не хочет быть застигнутым Востоком врасплох".

Врет проклятый фашист?

Может быть, и врет. Но если Риббентропа за такие слова повесили, то давайте же повесим и генерала армии Гареева с полковником Орловым. Я не даром целую предыдущую главу не пожалел, их слова цитировал. Орлов с Гареевым о том же говорили, что и Гитлер в тесном кругу, что и Риббентроп на процессе, и никто Гарееву и Орлову ни в Советском Союзе, ни в России не возразил и смертного приговора не вынес. И если за такие слова вешают, то почему бы не повесить министра обороны России и начальника Генерального штаба, которые с мнением Гитлера-Гареева и Рибентрорпа-Орлова согласны?

[Серафима Фагурел]

e2e43, ответь на вопрос!

[e2e43]

Серафима тебе трудно повторить свой вопрос? Только развернуто и понятно!

[Серафима Фагурел]

e2e43, 1.В каком году по Гебельсовской версии произошел расстрел военнопленных?

[e2e43]

e2e43, 1.В каком году по Гебельсовской версии произошел расстрел военнопленных?

Не позднее весны 1940 года.

[Серафима Фагурел]

Не позднее весны 1940 года.

Хорошо. А нашу границу фашисты перешили 22 июня 1941 года. Более чем через год!
Так откуда НКВД могло знать за ранее, что через полтора года именно в этих местах прочно засядут фашисты?
И что именно в этих местах фашисты так же будут вести массовые расстрелы?

[Серафима Фагурел]

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

А не изволите сообщить время, когда были вручены документы?

[e2e43]

Не позднее весны 1940 года.

Хорошо. А нашу границу фашисты перешили 22 июня 1941 года. Более чем через год!
Так откуда НКВД могло знать за ранее, что через полтора года именно в этих местах прочно засядут фашисты?
И что именно в этих местах фашисты так же будут вести массовые расстрелы?

Серафима Поляков могли расстрелять и во Владивостоке только зачем их было везти в такую даль. Убитые Поляки к началу войны не имеют никого отношения, просто Гитлеровцам местные граждане сообщили о том что в Катыни расстреливали Поляков вот немцы за эти советские злодеяния и зацепились в 1943 году.

[e2e43]

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

А не изволите сообщить время, когда были вручены документы?

Серафима если нужны тонкости именно во сколько то могу уточнить. А мне хватает мнения Жукова который написал

22 июня
"В кабинет быстро вошел В.М. Молотов:

- Германское правительство объявило нам войну.

И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался" (Воспоминания и размышления. Москва. АПН. 1969. Стр. 248).

И еще
признано официальной советской исторической наукой: "В том же духе был составлен меморандум, врученный И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против нее. Столь "опасное положение" будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну" (История Второй мировой войны. Том 4. Стр. 31).

[Серафима Фагурел]

Серафима Поляков могли расстрелять и во Владивостоке только зачем их было везти в такую даль. Убитые Поляки к началу войны не имеют никого отношения,

Э-э-э-й! Как расстрел не имеет отношения к войне??? :shok: Гебельс всему миру показал, что НКВД расстреляв поляков, инсценировало расстрел поляков не кем-нибудь, а именно фашистами! И именно на присутствие немецких шпагатов делался акцент сторонниками Гебельса. Мол не просто расстреляли, а еще и подло хотели все спихнут на цивилизованных фашистов! Так что фашисты сами показали связь между войной и расстрелянными поляками. :pardon:

просто Гитлеровцам местные граждане сообщили о том что в Катыни расстреливали Поляков вот немцы за эти советские зладияния и зацепились в 1943 году.

На счет местных граждан - Семен Кузьмич писал, что в войну добрая половина здесь в полицаях ходила. :pardon:

[Серафима Фагурел]

Серафима если нужны тонкости именно во сколько то могу уточнить.

Давай. Только имей ввиду:
"-Валя, Валя, вставай! Коров пора выгонять!
- Мама, а что это за гул?
-Не знаю, но над нами все самолеты летают...
Я встала, вышла во двор. Небо было еще темное и все сплошь усеянное самолетами."

[e2e43]

Э-э-э-й! Как расстрел не имеет отношения к войне??? :shok: Гебельс всему миру показал, что НКВД расстреляв поляков, инсценировало расстрел поляков не кем-нибудь, а именно фашистами! И именно на присутствие немецких шпагатов делался акцент сторонниками Гебельса. Мол не просто расстреляли, а еще и подло хот
ели все спихнут на цивилизованных фашистов! Так что фашисты сами показали связь между войной и расстрелянными поляками.



Серафима Гитлеровцы просто выдвинули свою версию расстрела Поляков Советами, и написали в отчетах что расстреляны они были из немецкого оружия.
И все.
Так как Советский союз готовился к наступательной войне прежде всего с Германией, то и расстрелы Поляков были совершены на немецкий манер.

Для чего это было сделано, сейчас сложно представить, но у меня есть очень неплохая версия,

скорее всего после начала Советским союзом наступательной войны и освобождением Польши от немцев. Сталин хотел перевезти труппы поляков на польскую территорию и обвинить в расстрелах Гитлера.

Но Гитлер начал войну первым,чем разрушил все планы Сталина.

[e2e43]

Серафима если нужны тонкости именно во сколько то могу уточнить.

Давай. Только имей ввиду:
"-Валя, Валя, вставай! Коров пора выгонять!
- Мама, а что это за гул?
-Не знаю, но над нами все самолеты летают...
Я встала, вышла во двор. Небо было еще темное и все сплошь усеянное самолетами."

Серафима никто войну до ее начала не объявляет!!! Ты же вроде служила а простых вещей не понимаешь ну или притворяешься. :unknw:

[Серафима Фагурел]

но у меня есть очень неплохая версия,
скорее всего после начала Советским союзом наступательной войны и освобождением Польши от немцев. Сталин хотел перевезти труппы поляков на польскую территорию и обвинить в расстрелах Гитлера.

:shok: Да??? Блин, какая замечательная версия!!! Все просто, а и одновременно гениально! Действительно, как я раньше до этого не догадалась? :unknw:

Как думаешь, на чем бы они повезли трупы назад в Польшу? :)

[Серафима Фагурел]

Серафима никто войну до ее начала не объявляет!!! Ты же вроде служила а простых вещей не понимаешь ну или притворяешься. :unknw:

Верно. Война уже шла на нашей территории - Западной Беларуссь, приграничье, И у меня еще пока есть несколько живых свидетелей.

[e2e43]

но у меня есть очень неплохая версия,
скорее всего после начала Советским союзом наступательной войны и освобождением Польши от немцев. Сталин хотел перевезти труппы поляков на польскую территорию и обвинить в расстрелах Гитлера.

:shok: Да??? Блин, какая замечательная версия!!! Все просто, а и одновременно гениально! Действительно, как я раньше до этого не догадалась? :unknw:

Как думаешь, на чем бы они повезли трупы назад в Польшу? :)

Серафима в пользу того что Сталин хотел и думал использовать Польских офицеров в своих играх, говорит хотя бы тот факт что их (Поляков) не расстреляли в 1939 году. А на чем труппы могли вывезти из Катыни допустим в товарных вагонах, или ты Серафима считаешь это фантастикой? Читай Солжыницина там он и ни такие страхи описывает.

[e2e43]

Серафима никто войну до ее начала не объявляет!!! Ты же вроде служила а простых вещей не понимаешь ну или притворяешься. :unknw:

Верно. Война уже шла на нашей территории - Западной Беларуссь, приграничье, И у меня еще пока есть несколько живых свидетелей.

Серафима там шла еще не война а очень мощная подготовка к войне. Но Гитлер товарища Сталина опередил.

[ieroglif]

Тема зациклилась сама на себя.... Много повторений того,что было уже.

Можно определить две группы мнений
- одни сторонники официальной версии Командования Советской Армии,
-другим ближе доктор Геббельс и некие польские ученые,которые ползают по чужой территории и ничего вразумительного найти не могут.

Надо определяться в принципе,уважаемые,а не гадать на кофейной гуще...
Хочу отметить ,что ни в какой другой стране подобного обсуждения своей истории не найти. Даже у немцев... :crazy:

[e2e43]

Тема зациклилась сама на себя.... Много повторений того,что было уже.

Можно определить две группы мнений
- одни сторонники официальной версии Командования Советской Армии,
-другим ближе доктор Геббельс и некие польские ученые,которые ползают по чужой территории и ничего вразумительного найти не могут.

Надо определяться в принципе,уважаемые,а не гадать на кофейной гуще...
Хочу отметить ,что ни в какой другой стране подобного обсуждения своей истории не найти. Даже у немцев... :crazy:

Ага давно пора закрыть за ненадобностью! :good:

[FreemanNow]

Можно определить две группы мнений
- одни сторонники официальной версии Командования Советской Армии,
-другим ближе доктор Геббельс и некие польские ученые,которые ползают по чужой территории и ничего вразумительного найти не могут.

Надо определяться в принципе,уважаемые,а не гадать на кофейной гуще...

Спасибо, порадовал от души
Вот он, основной принцип по которому рзвивается Гордая наука История


В последний раз я так смеялся году эдак в 1988, когда вычитал в учебники Истории КПСС примерно следующее:

"Буржуазные резивионисты считают , что Закон прибавочной стоимости не является показателем нормы эксплуатации человека человеком. Именно поэтому Закон прибавочной стоимости является показателем нормы эксплуатации человека человеком"

[Недоумевающий]

Так откуда НКВД могло знать за ранее, что через полтора года именно в этих местах прочно засядут фашисты?
И что именно в этих местах фашисты так же будут вести массовые расстрелы?

Серафима Фагурел, что это с Вами случилось – это же не Ваш стиль! :shok:
Носитесь с этим вопросом уже третью неделю по топику, как, извините, в той пословице кот с селедкой и - ну прямо по Чехову - "а она хвать ту селедку и давай ейной мордой меня всем в харю тыкать" (~с) :)

А НКВД точно это все знало? Уверены? Откуда дровишки это достоверно известно?

[Серафима Фагурел]

e2e43, если бы фашисты в этих же самых местах не вели массовые расстрелы, то совершенно бессмысленно было бы инсценировать фашистский расстрел.

Серафима в пользу того что Сталин хотел и думал использовать Польских офицеров в своих играх, говорит хотя бы тот факт что их (Поляков) не расстреляли в 1939 году.

Это вопрос политический (Польша Россию тоже с древних времен любит :crazy: ) - совершенно не указывающий на виновность Сталина в расстреле. :pardon:
Для конкретно этой инсценировки архиважным было знать заранее (т.е. обладать даром ясновидения), что в этих местах фашистами так же будут вестись массовые расстрелы.

e2e43, получается про ясновидение ты так и не дал ответа. :pardon: Да это и невозможно. :)

Документами и свидетелями (свидетельскими показаниями) уже двадцать лет ведется торг. Но!!!
Чего бы проще - подать на Россию в суд и получить ту самую компенсацию, о которой мечтает националистическая Польша. Так ведь нет! В суд не хотят! А почему не хотят в суд? Дух Сталина их пугает!!! :crazy:

[e2e43]

Для конкретно этой инсценировки архиважным было знать заранее (т.е. обладать даром ясновидения), что в этих местах фашистами так же будут вестись массовые расстрелы.


Серафима вся путаница там в Катыни как раз и идет из за того что там расстреливали чуть ли не с дореволюционных времен.
Поэтому не надо было быть ясновидящем, чтобы для расстрела выбрать хороший лесок в Катыни чем немцы изначально по своему незнанию и воспользовались.
У нас возле Смоленска любой лес что ни возьми и там памятники расстрелянным немцами Советским гражданам встретишь, или это не так Серафима?[/b]

[Серафима Фагурел]

Серафима Фагурел, что это с Вами случилось – это же не Ваш стиль! :shok:
Носитесь с этим вопросом уже третью неделю по топику, как, извините, в той пословице кот с селедкой и - ну прямо по Чехову - "а она хвать ту селедку и давай ейной мордой меня всем в харю тыкать" (~с) :)

:D Да вопрос заинтересовал. Мы же тут все опираемся на чьи-то мнения. А мнения авторитетных людей противоположны. Попробуй пойми, кто из них врал тогда, а кто сейчас. :unknw:
А этот нюанс не требует ни архивных документов, ни свидетельских показаний.

А НКВД точно это все знало? Уверены? Откуда дровишки это достоверно известно?

Что именно НКВД точно знало?

[Недоумевающий]

Можно определить две группы мнений
- одни сторонники официальной версии Командования Советской Армии,
-другим ближе доктор Геббельс и некие польские ученые,которые ползают по чужой территории и ничего вразумительного найти не могут.

Надо определяться в принципе,уважаемые,а не гадать на кофейной гуще...

ieroglif, а вот тем, кто не выбирает, мнение какого из докторов им "ближе", а просто знает, им-то "определяться в принципе" – это как?

[Серафима Фагурел]

В последний раз я так смеялся году эдак в 1988, когда вычитал в учебники Истории КПСС примерно следующее:

"Буржуазные резивионисты считают , что Закон прибавочной стоимости не является показателем нормы эксплуатации человека человеком. Именно поэтому Закон прибавочной стоимости является показателем нормы эксплуатации человека человеком"

Ты либо кавычки убери, либо возьми источник в руки. А то в темноте многие путают кое-что кое-с чем. Но это совсем другая история. Ведь так? :)

[Недоумевающий]

Чего бы проще - подать на Россию в суд и получить ту самую компенсацию, о которой мечтает националистическая Польша. Так ведь нет! В суд не хотят! А почему не хотят в суд? Дух Сталина их пугает!!! :crazy:

Серафима Фагурел, родственники расстрелянных поляков уже давно подали в суд, в международный. И вроде относительно недавно суд их иски принял к рассмотрению.
Денег, насколько известно из публикаций с их заявлениями, не требуют - принципиально.

[FreemanNow]

Но это совсем другая история. Ведь так? :)

история другая, а принципы те же - "если Враг утвержадает что-то, значит наше мнение строго противоположное")))

[Недоумевающий]

А НКВД точно это все знало? Уверены? Откуда дровишки это достоверно известно?

Что именно НКВД точно знало?

Ну как же, а это разве не Ваше? :unknw:

Серафима Фагурел 21 июн 2010, 20:24
А я тебя спросила, откуда Сталин в апреле 1940 года мог знать, что в Катыни летом 1941 года будут стоять фашисты и фашистами будут вестись массовые расстрелы?

Серафима Фагурел 08 июл 2010, 13:35
Так откуда НКВД могло знать за ранее, что через полтора года именно в этих местах прочно засядут фашисты?
И что именно в этих местах фашисты так же будут вести массовые расстрелы?